LaCastet Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: И до первого гола. Я не уверен, что это будет хорошо. Наверное, нужно, чтобы была возможность отыграться. Это можно как Супер Экстра тайм, если предыдущие не выявили победителей. Кстати, чтобы не увеличивать общее время, можно дополнительное время сократить до одного тайма. ---------- Пиво — это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы! Всего записей: 4497 | Зарегистр. 27-07-2005 | Отправлено: 13:10 30-07-2018

Alex179 Влюблённый котоволк Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору LaCastet Цитата: Можно уменьшать количество игроков на поле в дополнительное время скажем до 8 полевых. Если не выявлен победитель, проводить экстратайм 15 минут по 6 полевых. Чем меньше игроков, тем легче забить. а если и при 6 полевых не забъют? И да игроков пожалейте, это не хоккей, отыграть 120 минут уже достижение, а вы предлагаете, еще полчаса отыграть...А если жара? история с Петром Быстровым ничему не научила? или наоборот холод...Угробим нафиг всех футболистов,о зрителях подумайте без еды и воды, провести почти 3 часа на стадионе... И да основной вопрос, а если и при 6 не получится? уменьшать пока 1 на 1 не останется))) так это пенальти и получатся в итоге))))     Добавлено: Цитата: Кстати, чтобы не увеличивать общее время, можно дополнительное время сократить до одного тайма.   Сами себе противоречите...а как же возможность отыграться? Плюс не забывайте, отыграть столько времени, они заведомо проиграют в следующей игре, выжаты будут, а соперник свежий....Увеличение количества травм, тоже будет... Всего записей: 16983 | Зарегистр. 06-06-2003 | Отправлено: 13:30 30-07-2018

ALEX61 Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Можно пойти и по другому пути. Я уже предлагал - минус три очка за поражение, 0 -ничья и +3 победа. Забудем за ничьи, ну может очень в редких случаях, играть все будут на победу. Это решит и проблему последней игры в группе(когда уже две команды обеспечили себе выход). Всего записей: 4007 | Зарегистр. 15-03-2005 | Отправлено: 13:45 30-07-2018 | Исправлено: ALEX61, 13:52 30-07-2018

LaCastet Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: а если и при 6 полевых не забъют? Тогда это не футболисты, и им нужно в другую игру играть. Если будут играть 1 на 1 с вратарями. Голов будет уйма: один в один обыграть, убежать и реализовать выход один на один с вратарём могут почти все. Счёт может быть 34:29. Соответственно при увеличении количества игроков на поле количество голов будет уменьшаться. Задача найти такое количество, когда счёт будет 3:2 или 4:3. При 6 на 6, я думаю, так и будет.     Добавлено: Цитата: Сами себе противоречите...а как же возможность отыграться? Никакого противоречия. сейчас играется 2 тайма по 15 минут 10 на 10. Предлагается если после первого тайма ничья, второй играется 8 на 8. Третий 15 минут 6 на 6 до гола.   Добавлено: Цитата: они заведомо проиграют в следующей игре, выжаты будут, а соперник свежий....Увеличение количества травм, тоже будет... Хорваты сыграли 3 игры по 120 минут. Лишнюю игру наиграли. Я не заметил, что французы выглядели намного свежее. ---------- Пиво — это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы! Всего записей: 4497 | Зарегистр. 27-07-2005 | Отправлено: 14:06 30-07-2018

Alex179 Влюблённый котоволк Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору ALEX61 Цитата: Можно пойти и по другому пути. Я уже предлагал - минус три очка за поражение, 0 -ничья и +3 победа. Забудем за ничьи, ну может очень в редких случаях, играть все будут на победу. Это решит и проблему последней игры в группе(когда уже две команды обеспечили себе выход). На групповой стадии пенальти и так нет, мы ведем речь о плейофф.. LaCastet Цитата: Соответственно при увеличении количества игроков на поле количество голов будет уменьшаться. Задача найти такое количество, когда счёт будет 3:2 или 4:3. При 6 на 6, я думаю, так и будет.   при схеме 6 на 6, будет заведомо 3 защитника, а то и 4, и схема будет 4-1-1, или 3-2-1 а пройти одному напу, будет крайне сложно... Плюс не решается вопрос с усталостью болельщиков, как то встраивать это в ТВ сетку, и усталость игроков... Цитата: Хорваты сыграли 3 игры по 120 минут. Лишнюю игру наиграли. Я не заметил, что французы выглядели намного свежее.   угу потому их почти разгромили в финале...и разгром был бы, если бы не вратарь французов... Да и сравнивать, играть пусть  и по 120 минут играть но с перерывом в 3 дня, или в один день отыграть 150-180 минут.. Всего записей: 16983 | Зарегистр. 06-06-2003 | Отправлено: 14:29 30-07-2018

LaCastet Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: при схеме 6 на 6, будет заведомо 3 защитника, а то и 4, и схема будет 4-1-1, или 3-2-1 а пройти одному напу, будет крайне сложно...   Совершенно необязательно. 2 + 1— это фактически три нападающих. А 3 защитника всю штрафную не перекроют. Вы забываете, что это не во дворе играют, это чемпионат мира. И при теперешней схеме многие игры завершаются в основное или дополнительное время без серии пенальти. Я если уменьшить количество игроков, голы посыпятся. ---------- Пиво — это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы! Всего записей: 4497 | Зарегистр. 27-07-2005 | Отправлено: 14:39 30-07-2018

Alex179 Влюблённый котоволк Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору LaCastet Цитата:  Я если уменьшить количество игроков, голы посыпятся. Так давайте начинать сразу 6 на 6... А вообще вы хоть раз отыгрывали 120 минут не во дворе, а хотя бы на каком нить уровне...Мне пару раз доводилось, поверьте по этого хочется просто упасть, и лежать, сутки отходил...сейчас реабилитация на порядок выше...но и я тогда молодой был, представляешь что будет с Жирковым или Игнашевичем... Цитата: Совершенно необязательно. 2 + 1— это фактически три нападающих неправильно, ну сделает пз пас на нападающего и что он там один делать будет, не забывай, остальным защитникам, надо будет держать только одного...Кто то может и обыграет троих, и забьет, но далеко не факт...плюс вопрос повторяется, а что будет если и 6 на 6 будет ничья? говорить что им тогда нечего делать в футболе не вариант, и ЧМ не причем, правила меняются по всем лигам...есть у нас вторая лига, есть молодежка...с ними что?   ну и дальше не ответил Цитата: Плюс не решается вопрос с усталостью болельщиков, как то встраивать это в ТВ сетку, и усталость игроков. Всего записей: 16983 | Зарегистр. 06-06-2003 | Отправлено: 15:03 30-07-2018

LaCastet Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Alex179 Цитата: но и я тогда молодой был, представляешь что будет с Жирковым или Игнашевичем...   При всём моём глубочайшем уважении к Игнашевичу в 39 лет на чемпионате мира играть нельзя, чемпионаты мира проводятся не для пенсионеров. Там должны быть игроки типа Мбапе, Лукаку, Де Брюйне. Они и два раза подряд по 120 минут могут играть.   Добавлено: Цитата: не забывай, остальным защитникам, надо будет держать только одного... Сейчас и защитники играют в нападении Фелиппе Луис, наш Фернандес, Павар. А между полузащитниками и нападающими грань вообще очень тонкая.   Добавлено: Цитата: А вообще вы хоть раз отыгрывали 120 минут не во дворе, а хотя бы на каком нить уровне... Так в этом вся и суть: устанут, пойдут ошибки, будут голы. Что и требуется.   Добавлено: Цитата: Плюс не решается вопрос с усталостью болельщиков Те болельщики, которые устают, пусть дома на диване смотрят. На стадионе должны быть те, которые не устают. И их больше чем достаточно, билеты трудно достать. ---------- Пиво — это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы! Всего записей: 4497 | Зарегистр. 27-07-2005 | Отправлено: 15:12 30-07-2018 | Исправлено: LaCastet, 15:15 30-07-2018

Alex179 Влюблённый котоволк Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору LaCastet Цитата: пойдут ошибки, будут голы. Что и требуется.   Кому требуется то??? ну будет не 1-1, а 12-12, от этого что изменится то? Цитата: Те болельщики, которые устают, пусть дома на диване смотрят. На стадионе должны быть те, которые не устают. И их больше чем достаточно, билеты трудно достать. А женщины, а дети, а пожилые люди? или на трибунах должны сидеть только те кто прошел медосмотр, и крепкие здоровые мужики? А насчет билетов, достать то не проблема была, мне предлагали и на 2 полуфинала и на финал например, только цены кусались...от 1000 евро полуфинал стоил... Цитата: При всём моём глубочайшем уважении к Игнашевичу в 39 лет на чемпионате мира играть нельзя, чемпионаты мира проводятся не для пенсионеров. Там должны быть игроки типа Мбапе, Лукаку, Де Брюйне. Они и два раза подряд по 120 минут могут играть.   Футбол это не только игра, но и бизнес, и раскрученный футболист, для них гораздо выгоднее, чем 19 пареньки, которых ни кто не знает...вот чью футболку купят, исландского вратаря, которого даже я не знаю, или Рейны...А то что ты предлагаешь, это ОИ по футболу получатся, много внимания они привлекают??? Всего записей: 16983 | Зарегистр. 06-06-2003 | Отправлено: 15:43 30-07-2018

Awake76 Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору gryu Цитата: Боюсь это уже не так.   Тактика мелкого фола там по сути и родилась.   Т.е. со всей дури в ноги кидаться англичанин не будет, но по мелкому за майку дернуть и сбить темп, это 100%. Да и по ногам сьездить "втихую" это тоже ..   Это теперь называется "жесткий футбол" и в прямую ассоциируется именно с британским чемпионатом. Сколько ни смотрел ни разу не видел тактику мелкого фола в исполнении любых британских команд. Латиноамериканцы, пиренейцы, итальянцы, немцы могут такое практиковать вполне, но только не британцы. Не знаю как там со статистикой фэйр-плей, но уверен, они в любом турнире будут среди лидеров. У них жёсткий футбол, да, но в рамках правил. То есть, выполняя отбор они могут допустим врезать плечом в подбородок или при подкате срубить оппонента и это у них считается нормой.   mc_karov Цитата: я не люблю спорить об определениях. Считаю и Мбапе и Месси и Неймара нападающими. Дело вкуса, конечно, но тогда нет смысла об этом и рассуждать. Центрфорвард и фланговый нап играют несколько по иному, поскольку у игровые функции различны. И поскольку мы говорили о Дзюбе, который является узкопрофильным центрфорвардом и не может играть на фланге, в этом контексте эти роли следовало различать.       Добавлено: LaCastet Цитата: Можно уменьшать количество игроков на поле в дополнительное время скажем до 8 полевых. Если не выявлен победитель, проводить экстратайм 15 минут по 6 полевых. Чем меньше игроков, тем легче забить.   Я бы поддержал эту идею. Пусть и не так радикально, всё же 6х6 на огромном поле это уже несколько иной вид спорта. 10х10 для начала на 15 мин., а если снова ничья ещё 15 мин. 9х9, ну и заключительный экстратайм уже 8х8 Всего записей: 1403 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 15:56 30-07-2018

Alex179 Влюблённый котоволк Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Awake76 Цитата: Я бы поддержал эту идею. Пусть и не так радикально, всё же 6х6 на огромном поле это уже несколько иной вид спорта. 10х10 для начала на 15 мин., а если снова ничья ещё 15 мин. 9х9, ну и заключительный экстратайм уже 8х8 Мне не лень, и я задам и тебе этот вопрос, а дальше что если опять ничья?)))))   Добавлено: Awake76 Цитата: Центрфорвард и фланговый нап играют несколько по иному, поскольку у игровые функции различны. И поскольку мы говорили о Дзюбе, который является узкопрофильным центрфорвардом и не может играть на фланге, в этом контексте эти роли следовало различать.   Немного не соглашусь, вот смотри идет удар от ворот, у нас Ари в центре поля скидывает мяч на Фарфана, и тот убегает и забивает гол, кто из них центрфорвард? Всего записей: 16983 | Зарегистр. 06-06-2003 | Отправлено: 16:02 30-07-2018

LaCastet Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Alex179 Цитата: а дальше что если опять ничья? Вы никак не хотите учитывать уровень чемпионата мира. Сейчас и 10 на 10 выигрывают без пенальти большую часть матчей. Если уменьшить количество игроков, появится больше свободных зон. И нападающим уровня чемпионата мира этого будет достаточно, чтобы забить. Ну уж если не забьют, тогда пусть бьют пенальти. Если они могут забивать только в статике, без защитников, только вратарю. ---------- Пиво — это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы! Всего записей: 4497 | Зарегистр. 27-07-2005 | Отправлено: 16:06 30-07-2018

Alex179 Влюблённый котоволк Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору LaCastet Цитата: Вы никак не хотите учитывать уровень чемпионата мира. Сейчас и 10 на 10 выигрывают без пенальти большую часть матчей. Если уменьшить количество игроков, появится больше свободных зон. И нападающим уровня чемпионата мира этого будет достаточно, чтобы забить. Ну уж если не забьют, тогда пусть бьют пенальти. Если они могут забивать только в статике, без защитников, только вратарю. А вы не можете понять, что сейчас даже при игре 11 на 9 не всегда, команда которая владеет большинством, может выиграть..Так например было в прошлом сезоне, когда Реал не смог обыграть имея на 2х человек больше, матча правда не помню... А сравнивать Реал, с матчем, типа Венгрия-Сенегал, даже смешно... Поймите регламент должен быть таким, что бы по нему четко можно было определить победителя, а фразы типа это уровень ЧМ, потом как к протоколу пришивать будем? Цитата: Ну уж если не забьют, тогда пусть бьют пенальти. Если они могут забивать только в статике, без защитников, только вратарю. смысл мучить игроков и болельщиков, если потом все равно пенальти???? Вариант, при котором команды, просто ожидая серии пенальти и не тратить силы, будут просто катать мяч в центре поля, вы не рассматриваете, а зря, Япония на этом ЧМ уже показала как это можно делать...   Добавлено: Я честно не вижу нормальных вариантов, потому и жду, что кто то подскажет......чтобы по спортивным принципам прошла лучшая команда.... Играть 6 на 6 как тут правильно написали, это уже какой то другой вид спорта.... И насчет уменьшения, я уже упоминал НХЛ, уменьшили в овертайме число игроков, и тут же получили почти рекорд по количеству овертаймов и игрового времени, а ведь, там играть 4 на 4, гораздо тяжелее, чем 8 на 8 в фтуболе.... Всего записей: 16983 | Зарегистр. 06-06-2003 | Отправлено: 16:16 30-07-2018

LaCastet Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Alex179 Цитата: Я честно не вижу нормальных вариантов, потому и жду, что кто то подскажет......чтобы по спортивным принципам прошла лучшая команда....   Игры проходят по системе на вылет. Для выигрыша нужно забить в ворота соперника как минимум на один гол больше. Значит, если команда не выиграла, то она проиграла. Таким образом ничья— означает, что обе команды проиграли. Выиграть можно только в основное или дополнительное время. Дальше идёт определение победителя. По спортивному принципу их соперник должен проходить в следующий раунд автоматически всвязи с отсутствием соперника. Но такая ситуация хуже для зрителей. Поэтому из двух проигравших команд выбирают одну, которой предоставляют право пройти дальше. Пенальти вполне подходит по спортивному принципу: удар по воротам с 11 метров. Если команды показали, что они не могут победить по игровым правилам, им упрощают ситуацию до удара по воротам. Это более спортивно чем подбрасывание монеты. И это не выигрыш, это определение победителя, поскольку выиграть не одна из команд не смогла. ---------- Пиво — это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы! Всего записей: 4497 | Зарегистр. 27-07-2005 | Отправлено: 19:27 30-07-2018

Alex179 Влюблённый котоволк Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору LaCastet Я это все понимаю, потому и спрашиваю противника пенальти, а как он видит аналог определения победителя? пока я не нашел ни одного ответа, который меня бы устроил... Всего записей: 16983 | Зарегистр. 06-06-2003 | Отправлено: 20:21 30-07-2018

gryu дикий гусь Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Alex179 LaCastet Плюс не надо забывать о такой составляющей как "зрелищность".   С пенальти это интрига, захватывающая большинство зрителей.   Не будет "захватывающей зрелищности", будет отток интереса и отток денег.   А что самое главное в спорте? Правильно! Деньги. ....   Так что господа оппоненты, при придумывании вариантов не забывайте об этой наиважнейшей составляющей   (как бы мне это не нравилось, но это так... ДЕНЬГИ, млять их поперёк.. )   Добавлено: P.S. А 6х6 это будет вообще клоунада.   .. Мячик в центральном круге лежит, а по 6 защитников в своих штрафных стоят курят...   Есть в шахматах такие позиции. Из которых нет выигрышного хода. Кто первый "вперёд рыпается", тот и проигрывает. Всего записей: 12987 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 20:33 30-07-2018 | Исправлено: gryu, 20:53 30-07-2018

LaCastet Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору gryu Цитата: Мячик в центральном круге лежит, а по 6 защитников в своих штрафных стоят курят...   А почему не 6 быстрых и техничных нападающих, обыграют шестерых медленных защитников и дальними ударами из-за штрафной на вколачивают голов, а-ля Денис Черышев. Вшестером ведь не просто перекрывать все подступы к штрафной. Из сборной Бразилии можно взять и четырёх нападающих и они шестерых защитников порвут. ---------- Пиво — это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы! Всего записей: 4497 | Зарегистр. 27-07-2005 | Отправлено: 21:59 30-07-2018 | Исправлено: LaCastet, 22:03 30-07-2018

gryu дикий гусь Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору LaCastet Потому что 6 доп. замен небудет.   И будут 6-5 умотаных игрой 90+15+15+15..     Добавлено: Да! и кстати.. "Сетку вещания до бесконечности растягивать нельзя".   Сейчас это 1:30+10(доп время)+2х15+10 минут на пенальти.   Сетка предсказуема.   А "в вашем случае" это все может и 4 часа тянутся..... Всего записей: 12987 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 22:06 30-07-2018

Awake76 Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Alex179 Цитата: Мне не лень, и я задам и тебе этот вопрос, а дальше что если опять ничья?)))))     Ну тогда можно уже и в покер сыграть)) Всё равно все устали)   Цитата:   Немного не соглашусь, вот смотри идет удар от ворот, у нас Ари в центре поля скидывает мяч на Фарфана, и тот убегает и забивает гол, кто из них центрфорвард?   Вопрос видимо с подвохом.. мм Чорлука?     Добавлено: Цитата:   Вариант, при котором команды, просто ожидая серии пенальти и не тратить силы, будут просто катать мяч в центре поля, вы не рассматриваете, а зря, Япония на этом ЧМ уже показала как это можно делать...   Япония всё же ожидала не пенали, у них был чистый выход дальше, потому и катали мяч. А вообще ты зря игнорируешь здравую мысль про то, что при меньшем количестве игроков мяч быстрее окажется в воротах. Всего записей: 1403 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 23:13 30-07-2018

Alex179 Влюблённый котоволк Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Awake76 Цитата: А вообще ты зря игнорируешь здравую мысль про то, что при меньшем количестве игроков мяч быстрее окажется в воротах. А я и не игнорирую, просто мяч может оказаться как в одних так и в других воротах...  И мы опять приходим к ничьей..ну будет счет не 1-1, а 5-5, с одной стороны красиво, с другой стороны, мы загубим футболистов, играть на жаре больше 90 минут тяжко, а тут предлагают и того больше...Тест Купера знаешь, после него даже самые выносливые падают, а тут еще хуже будет, пару раз пробежать от своих ворот и обратно, после 90 минут игры, и все можно скорую вызывать...утрирую конечно, но так и будет... Цитата: Вопрос видимо с подвохом.. мм Чорлука?     Шутку оценил LaCastet   Цитата: А почему не 6 быстрых и техничных нападающих, обыграют шестерых медленных защитников и дальними ударами из-за штрафной на вколачивают голов, а-ля Денис Черышев Потому что 6 быстрых нападающих на поле не бывает)))плюс есть защитники и их много, которые могут не плохо в нападении играть, а вот нападающего который отрабатывает в защите единицы...И какие они могут быть быстрыми, если уже отбегали фиг знает сколько времени?? Цитата: Сейчас это 1:30+10(доп время)+2х15+10 минут на пенальти.   не совсем верно конечно, еще паузы между таймами, и овертаймами, еще набегает порядка 30 минут, но в целом верно, я на это тоже внимания обращал...     Добавлено: Awake76 Цитата: Ну тогда можно уже и в покер сыграть)) Всё равно все устали)     Можно)))) и это будет гуманнее...но тогда мы возвращаемся к монетке... Всего записей: 16983 | Зарегистр. 06-06-2003 | Отправлено: 09:47 31-07-2018

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233

Компьютерный форум Ru.Board » Спорт » Футбол » Сборная России по футболу

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование