gryu дикий гусь Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Awake76 Лаовай это не слово. Это понятие. Очень широкое и гибкое. "Чужак" во всех смыслах, которые вы придумаете. Северный и южный китайцы лаоваи по отношению друг к другу.  Даже житель соседней деревни лаовай.   Национализма в Китае нет. Вообще. Просто потому что нет такого понятия "китаец". Это европейцы их всех скопом обзывают.   Там "империализм" в чистом виде (не тот что со зверским лицом, а идея "одна страна - один народ, на каком языке бы не говорил" Национальность и народ, разные понятия). Называть можно по разному. Ну не "империя" сейчас. ... какая разница как называть?   По вложению денег.   Не беспокойся. Они умеют считать. Вложения в перспективу для них более понятны, чем нам. Они смотрят на изменения иначе. Для нас перспектива это год, ну пять лет.   Для них, 10-15 лет это нормально. Вкладывают деньги в еврофутбол, параллельно проникая в Европу товарами, рекламой, лоббизмом. Нельзя прийти в европарламент и лоббировать китайские цели. Но можно вложится в футбольные клубы и заслать европейцев-лоббистов.   Тв на Африку посмотри. Какие деньги туда вложены. Какие стройки, какие проекты! Приснопмятный "поворот рек"  отдыхает нервно куря.   Отдача чисто Китаю пока нет. Но они полностью(почти) подмяли Африку под себя.     Всего записей: 13033 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 13:09 10-09-2020 | Исправлено: gryu, 14:20 10-09-2020

Awake76 Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору gryu Цитата: Лаовай это не слово. Это понятие. Очень широкое и гибкое. "Чужак" во всех смыслах, которые вы придумаете. Северный и южный китайцы лаоваи по отношению друг к другу.  Даже житель соседней деревни лаовай.   Национализма в Китае нет. Вообще. Просто потому что нет такого понятия "китаец". Это европейцы их всех скопом обзывают.   Там "империализм" в чистом виде (не тот что со зверским лицом, а идея "одна страна - один народ, на каком языке бы не говорил" Национальность и народ, разные понятия). Называть можно по разному. Ну не "империя" сейчас. ... какая разница как называть?   Ещё раз повторюсь - эту тему нет смысла обсуждать. Сколько у них там национальностей и как они себя позиционируют по отношению к остальному миру - неважно. К вопросу развития спорта это относится крайне косвенно. Цитата: По вложению денег.   Не беспокойся. Они умеют считать. Вложения в перспективу для них более понятны, чем нам. Они смотрят на изменения иначе. Для нас перспектива это год, ну пять лет.   Для них, 10-15 лет это нормально. Вкладывают деньги в еврофутбол, параллельно проникая в Европу товарами, рекламой, лоббизмом.   Снова уходите от первоначальной темы. Вы сказали, что они у себя на родине футбол не развивают, вот про него и говорите. Еврофутбол и африканские проекты оставьте в покое. Вы полагаете, что Китай в качестве своей лиги делает очередной бизнес-проект? Вот и обоснуйте - в чём резон тратить такие огромные деньги. Где отдача?   Tomsoyr Если желаете принять участие в обсуждении, то вам адресую тот же самый вопрос об экономической целесообразности проекта Всего записей: 1404 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 16:50 10-09-2020

gryu дикий гусь Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Awake76 Цитата: Снова уходите от первоначальной темы. Этим активно занимаетесь вы.   Я уже ответил.   Приглашение знаменитостей на огромные бабки это   1. Бизнес.   2. Легальное отмытие денег корпорациями.   Футбол, как и хоккей не нужен Китаю.   Им нужен правильный путь проникновения в чужую для них культуру. С последующим получением контроля над финансовыми и политическим потоками оной.   Цели и средства, это разные вещи.   На этом всё.   Цитата: К вопросу развития спорта это относится крайне косвенно.   напрямую. Жаль что вы этого не желаете понимать.   Всего записей: 13033 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 22:49 10-09-2020 | Исправлено: gryu, 22:51 10-09-2020

Awake76 Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору gryu Цитата: Я уже ответил.   Приглашение знаменитостей на огромные бабки это   1. Бизнес.   2. Легальное отмытие денег корпорациями.   Это понятные штампы, которые всегда и везде связывают с футболом и не только в Китае. Правда это ничего не проясняет. Каким механизмом происходит отмытие денег? Вот как это работает в европейском футболе более менее ясно. А в Китае не всё так очевидно. Вы уж объясните нам на пальцах, раз настолько просвещены. Цитата: Футбол, как и хоккей не нужен Китаю. А как вы прокомментируете государственную программу развития футбола, принятую в 2013-м году, согласно которой частный бизнес, вкладывающийся в национальный (именно национальный) футбол, получает серьёзные льготы при налогообложении? Согласно этой же программе футбол входит теперь в школьное образование, для чего в большинстве школ построены качественные поля и все условия для обучения футболу. По этой программе к 2020 году в стране должно быть не менее 30 млн. школьников, активно занимающихся футболом. Всего записей: 1404 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 11:10 11-09-2020

gryu дикий гусь Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Awake76 Цитата: А как вы прокомментируете Всё так же. См. выше.   Выход "в мир" Всего записей: 13033 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 16:12 11-09-2020

Awake76 Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору gryu А где сейчас Китай? Болтаются в космосе без права доступа к землянам? Если речь о санкциях Китаю, так их инициируют по геополитическим мотивам и футбол тут никак не поможет. Инвестиции в еврофутбол может быть помогут заключить какие-то сделки, наверное и помогают, но вклады в национальную лигу и подготовку молодёжи на "выход в мир" ну никак не повлияют. Такой мотив заведомо не принимается Всего записей: 1404 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 09:36 12-09-2020

gryu дикий гусь Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Awake76 Цитата: А где сейчас Китай? Дык одно из другого тоже растёт.   Кому "нахрен нужен был Китай", пока они сами собой занимались? Туда наоборот вгонялись заводы по производству...   Программы "по выходу в мир" у них стали активно педалироваться в конце 10-х 21 века.   Но даже тогда, в первое время Россия была более главным врагом. (напомню по таймингу, что Россия то тоже не с приходом Путина стала врагом, а только после жёстко продемонстрированных действий "всё, дальше не пустим") Тоже самое с Китаем.   Декларация одно, а реальная опасность стала ощущаться году в 16-м.. И поехали истории с обвинениями Китая во всех подряд грехах, ... то Хуавей шпионит, то вот теперь короновирус распространяют...   ...   Кое кто кстати зря смеётся над санкциями к Хуавей и их 5G.   Это потеря таких денег и репутации, что закрытие Северного Потока 2 просто детские игры. ...  (вы понимаете что это стандарт связи ДЛЯ ВСЕГО МИРА?!!!) А вот ещё недели не прошло как США добились того что Сербия* не будет применять 5G от Хуавей. А тогда ЧЬИ??? Ответ подсказать, или напомнить о танкерах с газом из США? Одно ведь и тож в сути своей...       *- ну да, Сербия это не центр мира, но до этого и Великобритания была... и вообще дом не в один день строится...     Добавлено: P.S. Но вообще то да, что то мы уже совсем в политику ударились.     Цитата: но вклады в национальную лигу и подготовку молодёжи на "выход в мир" ну никак не повлияют.   Влияют.   Ну не работает чалма без сковородки.   Всё это в комплексе рассматривать надо, а не кусками.   Хуньлунь тоже "никого не инрересует" только пока он в КХЛ играет... Образно говоря сунутся в НХЛ, огребут ещё санкций...  Даже если не сунутся, а лишь станут сравнимы по силе. Всего записей: 13033 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 19:30 12-09-2020 | Исправлено: gryu, 20:01 12-09-2020

Awake76 Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору gryu Цитата: Дык одно из другого тоже растёт.   Кому "нахрен нужен был Китай", пока они сами собой занимались? Программы "по выходу в мир" у них стали активно педалироваться в конце 10-х 21 века.   Видите ли, gryu, ваши взгляды на происходящее как-то слабо соотносятся с фактами. Как раз в 2009-м году, то есть ровно накануне "педалирования программ по выходу в мир" Китай стал крупнейшим экспортёром в мире по данным BBC. Ещё один занимательный факт - с 1980-го года прирост ВВП Китая составлял в среднем 15% в год, больше чем у любой другой страны мира. Вам не кажется, что эти факты плохо вяжутся с фразой "нахрен нужен был Китай"?   Добавлено: Цитата: Ну не работает чалма без сковородки.   Всё это в комплексе рассматривать надо, а не кусками.   Хуньлунь тоже "никого не инрересует" только пока он в КХЛ играет... Образно говоря сунутся в НХЛ, огребут ещё санкций...  Даже если не сунутся, а лишь станут сравнимы по силе. Снова старая песня, есть только ваше голое имхо и никакой доказательной базы. Связь напрямую не просматривается. Если считаете что она есть, покажите на фактах что, как, откуда. Всего записей: 1404 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 20:21 12-09-2020

gryu дикий гусь Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Awake76 Цитата: акты плохо вяжутся с фразой "нахрен нужен был Китай"? Напрямую.  Фраза то звучала ".... пока он собой занимался"   Почему ВВП росло и процент экспорта? Потому что "чужие" производства этот ВВП им делали.   (Яблофоны ГДЕ делают??? На территории Китая их собирают. Корейский Самсунг это разработчик, а не производитель) Стали "свои Хуавеи" вытеснять всякие "американсткие Циски", так сразу претензии выползли. Цитата: Снова старая песня, Естественно старая. Откуда новой взятся, если последние 30 лет "песня" одна и таже везде?   Может вам про Мельдоний/Мельдранат напомнить? Напрямую история "про спорт" По "ящику" ничего что этот "допинг" напрямую уже года полтора рекламируют? И заметте. Не "российский" теперь уже, а "правильный, американский" ... Или может сестёр Вильямс вспомним? Или норвежскую сборную (сплошь из "астматиков") А тем временен Сборная России так без флага и выступает.. Я о лёгкой атлетики к примеру.. И так будет и дальше.   Потому что "старая песня" так и поётся.     Просто футбол это тот вид спорта, где допинг практически ничего поменять не может.*   Хотя СЕЙЧАС да. Может. Тот же "мельдоний/мельдранат" сейчас можно было бы и по футболу привязать.   Препарат способствует восстановлению после физ нагрузок, а с матчами 2 в неделю сейчас это нужно.     * - А Россия "никому не угрожает" в футболе. Так же как и Китай, кстати.  Тем более что США европейский вариант футбола интересует ещё меньше Пакитстан.  В США свои национальные виды спорта. Так же как и у Пакистана, который между прочим является самой густонаселённой страной.   И "китайцев бьют" не за то что они пол футбольной Европы скупили, а за то что стали слишком влиятельными в мировой политике.     Добавлено: Цитата: ваши взгляды на происходящее как-то слабо соотносятся с   Ширшее нужно смотреть на этот мир. Ширше! Раз уж мы совсем отдалились от конкретики, то отвечу так:   Если вы видите только однозначный ответ на ваш вопрос, то отдалите взгляд для получения более общей картины.       Добавлено: В 90-е годы американцы, немцы, англичане, етц создавали производственные линии на территории Китая/Кореи/етц.   Потом, когда эти линии отрабатывали своё или устаревали, они просто "списывали" их и отдавали "местным дикарям", не понимая менталитет местных. (тупо думая "что можно сделать со старьём? Нихего передового".. ) А у тех сначала "Tomato Board" получалась, а теперь Фокскон выпускает 90% разьёмов и собирает те самые айфоны. И главное. НЕ ПОДЧИНЕНЫ "американцам/немцам/англичанам/етц" Всего записей: 13033 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 20:29 12-09-2020 | Исправлено: gryu, 21:55 12-09-2020

Awake76 Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору gryu Цитата: Почему ВВП росло и процент экспорта? Потому что "чужие" производства этот ВВП им делали.   (Яблофоны ГДЕ делают??? На территории Китая их собирают. Корейский Самсунг это разработчик, а не производитель) Стали "свои Хуавеи" вытеснять всякие "американсткие Циски", так сразу претензии выползли. Да какая разница то, кто там держатель акций в этом производстве. Суть то в том, что Китай к 2010-му году стал крупнейшим производителем и наиболее интегрированной в мировую экономику страной. Без Китая эту самую мировую экономику теперь невозможно представить, этот процесс необратим. Безо всякого футбола. А вы всё пытаетесь сову на свой глобус натянуть.   Заканчиваю диспут, не нравятся мне постоянные попытки увода темы в оффтоп и растекания мыслей по древу. Так можно до обсуждения античного мира дойти Всего записей: 1404 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 22:26 12-09-2020

gryu дикий гусь Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Уводом не я занялся.   Вернёмся к истокам.   http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=42&topic=0435&start=4380#17 Ответ на тему о отсутствии 5 человек основного состава в сборной, что ЯКОБЫ может оправдать результативную, но не убедительную игру сборной. Далее, совершенно неубедителный пост на тему "вы ещё Китай вспомните"   http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=42&topic=0435&start=4400#3   И в дальнейшем ВАША инициатива и раскрутка темы Китая и его футбола.   Которая действительно к теме российской сборной отношения не имеет.   (не люблю тех, кто при отсутствии аргументов "делают морду кирпичом и гордо удаляются"... сами завели этот разговор.)   Добавлено: Цитата: Без Китая эту самую мировую экономику теперь невозможно представить, и вот за это этот самый Китай и бьют.   Потому что без него никуда, а сука НЕ ПОДЧИНЯЕТСЯ!!!       Добавлено: А началось всё с того, что я как дЭбил не стал "в воздух чепчики бросать" по поводу результата матчей, а написал критический пост.   http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=42&topic=0435&start=4380#10   Заметте ЕДИНСТВЕННЫЙ в теме.  Все остальные "в восторге".. ОТ ЧЕГО? КОГО обыграли то?  Может Сборную Испании? Или хоть бельгийцев, на худой конец? (сарказм) Всего записей: 13033 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 22:37 12-09-2020 | Исправлено: gryu, 13:14 13-09-2020

Awake76 Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору gryu Цитата: Уводом не я занялся.   Вернёмся к истокам.   http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=42&topic=0435&start=4380#17 Ответ на тему о отсутствии 5 человек основного состава в сборной, что ЯКОБЫ может оправдать результативную, но не убедительную игру сборной. Далее, совершенно неубедителный пост на тему "вы ещё Китай вспомните"   http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=42&topic=0435&start=4400#3   И в дальнейшем ВАША инициатива и раскрутка темы Китая и его футбола.   Которая действительно к теме российской сборной отношения не имеет.   (не люблю тех, кто при отсутствии аргументов "делают морду кирпичом и гордо удаляются"... сами завели этот разговор.) Извините, если бы вы сразу отмели тему Китая как оффтоп, не относящийся к основному разговору, такая позиция была бы ясна, но вы ответили довольно пространным постом, тем самым признав позицию того собеседника как относящуюся к теме и выразив готовность это обсуждать. Потом уже к обсуждению подключился я. А обсуждение пора заканчивать поскольку из одних и тех же фактов (которые на мой взгляд ну никак невозможно интерпретировать двояко) мы с вами делаем противоположные выводы. Значит разговор зашёл в тупик, говорить больше не о чем. Всего записей: 1404 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 20:52 13-09-2020

Awake76 Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: вратари — Гильерме («Локомотив»), Cослан Джанаев («Сочи»), Антон Шунин («Динамо»);   защитники — Георгий Джикия, Илья Кутепов (оба — «Спартак»), Вячеслав Караваев («Зенит»), Федор Кудряшов («Антальяспор»), Сергей Петров («Краснодар»), Александр Жиров («Зандхаузен»), Андрей Семенов («Ахмат»), Мариу Фернандес (ЦСКА);   полузащитники — Зелимхан Бакаев, Роман Зобнин (оба — «Спартак»), Юрий Газинский («Краснодар»), Денис Черышев («Валенсия»), Антон Миранчук («Локомотив»), Юрий Жирков, Андрей Мостовой, Магомед Оздоев (трое — «Зенит»), Алексей Ионов («Ростов»), Даниил Фомин («Динамо»), Далер Кузяев (без клуба);   нападающие — Артем Дзюба («Зенит»), Александр Соболев («Спартак»), Федор Смолов («Локомотив»). Неужели свершилось? Комличенко отцепили таки от состава и взяли Соболева. Дошло моё письмо деду Морозу Вот мне интересно, у меня нет статистики по игрокам в чемпе, но ещё год назад понимал, что Комли не игрок уровня сборной. Почему Черчесов этого не видел??? Всего записей: 1404 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 14:49 28-09-2020

gryu дикий гусь Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Awake76 Соболева и в прошлый раз взяли. А не играл. Мало в состав попасть.   В остальном посмотрим. Всего записей: 13033 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 15:41 28-09-2020

gryu дикий гусь Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Мда.   Ну вот вам.   Я писал ранее о том что по противнику судить надо, а не счёту. Вот вам шведы. Даже не основным составом. Просто "молодыми и голодными".. Что они сделали? Да ничего! Но порядок в рядах и реализация моментов.   В результате выигрыш Что сделали наши? А ТОЖЕ НИЧЕГО. (я не знаю что за матч смотрели комментаторы.... спорадические подходы к штрафной НЕЛЬЗЯ называть "временами игрой") И к этому "ничего" ещё и отсутствие реализации моментов.   В результате проигрыш.     Привет от общего уровня футбола в стране. ......   Впереди турки. Нус, посмотрим.....   Добавлено: P.S. Соболев.   Забил. Молодец.   Однако когда он упал в штрафной, то в момент повтора очень чётко выкристовалась цепочка: Соболев -> Спартак -> Симуляция.   Вот не удивлён.   Тренеру Спартака нужно прекращать учить игроков принципу "любой ценой"  и "плюшку тебе за пенальти, неважно был он или нет". Играть надо учить, а не "неймарить" Всего записей: 13033 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 21:12 08-10-2020 | Исправлено: gryu, 21:13 08-10-2020

alloledd Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ой да ладно, товарняк проиграли с минимальным счётом, а шуму то. А турок разделаем под орех. Всего записей: 7092 | Зарегистр. 25-10-2019 | Отправлено: 01:15 09-10-2020

Awake76 Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Этот состав не понравился, игровой конкретики нет абсолютно. А если немного подумать, откуда она должна была взяться? Миранчук в Локо лавку полировал, Кузяев и Жирков в Зените, Черышев в Валенсии. Всё закономерно Всего записей: 1404 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 10:57 09-10-2020

Kaber Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Awake76 Цитата: игровой конкретики нет абсолютно. Хех, смотрел одним глазом, но комментаторы частенько восклицали что создан опасный момент. Смотрю - а там и правда достаточно опасно у ворот Швеции. Потом смотрю - а счет уже 0:2, как так... Толи реализация у Швеции топ, толи Джанаев не в форме (а почему Джанаев вообще, а не вроде как не плохие Кержаков - для меня сейчас первый, Максименко, Гильерме).   Добавлено: Я хз, Черчесову конечно виднее - он же и сам воротчик, но блин... в запасе Шунин - он что реально лучше Кержакова и Максименко?) Всего записей: 1356 | Зарегистр. 14-03-2014 | Отправлено: 11:19 09-10-2020

gryu дикий гусь Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaber Цитата: но комментаторы частенько восклицали что создан опасный момент.   Комментаторы явно какой-то другой матч смотрели.   Опасные моменты были конечно, но ничего такого чтоб было о чём говорить.   Только один стоит упоминания. Когда в перекладину попал. Красивый удар был и гол был бы, если-б попал.  Там действительно не берущийся мяч был. Всё остальное, натягивание совы на глобус.   Цитата: Толи реализация у Швеции топ, именно. Первый гол был вообще первое попадание в створ наших ворот. (если не первый в сторону ворот, комметатор вроде так и сказал, что первый в сторону наших ворот) Цитата: толи Джанаев не в форме Да нормально он стоял играл. Голы, оба "не его".   Первый вообще со стандарта подачей. Там защитники проспали.   Конечно "Буфон" мог бы спасти, но где-ж его взять?   Второй, там рикошет. Этот "даже Буфон" не взял бы. Цитата: в запасе Шунин - он что реально лучше Кержакова и Максименко?)   Ну просмотр Джанаева был.   Клуб или тренировки одно, а реальная игра сборных это другое.           Добавлено: P.S. Плюс еще такой факт.   Шведы ВООБЩЕ не пессинговали.   Т.е.  все те моменты в первом тайме были у нас "по недосмотру шведов". Те давали расставится и бить. Как они немного дальше стали встречать, всё. Только стандарты. С него и забили ответный... Всего записей: 13033 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 12:29 09-10-2020 | Исправлено: gryu, 12:45 09-10-2020

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233

Компьютерный форум Ru.Board » Спорт » Футбол » Сборная России по футболу

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование