Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Спорт » Футбол » Футбольный Клуб ЦСКА (Москва) Часть 5.

Модерирует : Bunker, Cossack

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Нам 105 лет!!!
 
 
 





 
ЦСКА:
 
Чемпион СССР 1946, 1947, 1948, 1950, 1951, 1970, 1991

Обладатель Кубка СССР 1945, 1948, 1951, 1955, 1991

Обладатель Кубка России 2002, 2005, 2006, 2008, 2009, 2011, 2013

Чемпион России 2003, 2005, 2006, 2013, 2014, 2016

Обладатель Суперкубка России 2004, 2006, 2007, 2009, 2013, 2014, 2018

 

   



  Кубок УЕФА. Финал:
 
Спортинг — ЦСКА 1:3

  Как это было
 
Всех с Кубком УЕФА!!!
 



Пост №1 Блог Игоря Акинфеева (к сожалению заглох)

Библиотека. Книги обязательные к прочтению для болельщиков ЦСКА и интересующихся историей отечественного футбола
Валентин Александрович Николаев.  Я - из ЦДКА!

 
Предыдущие обсуждения любимой команды: Часть 1, Часть2, Часть3, Часть4

Всего записей: 38535 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 21:12 22-02-2012 | Исправлено: Contru, 07:25 25-08-2018
ALEX61



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
можно я отвечу?
1. Шкурин и теперь Гайч. Чалов и Сигурсон но не играют на своих местах
2. Нужен сильный опытный защ в составе, чтобы мог руководить обороной, это нужно в каждой линии.
3. Какое место занял более-менее толковый тренер, даже если это тренер Тамбова.  
4. Здесь не понятно, что имеешь ввиду.
 
 Вопрос от меня - Семак сильнее Гончаренко?
 
gryu
Мне кажется схема не меняется, меняются игроки.

Всего записей: 3907 | Зарегистр. 15-03-2005 | Отправлено: 15:42 20-08-2020
gryu



дикий гусь
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ALEX61

Цитата:
Мне кажется схема не меняется, меняются игроки.  
нет. Схема меняется. Видно что если противник откровенно жмёт, то левые крайние перестают ходить вперёд и становится 5-4-1, 5-3-2  в зависимости от степени давления.  
 
 
Добавлено:

Цитата:
Вопрос от меня - Семак сильнее Гончаренко?  
можно я отвечу?  
ИМХО, невозможно сравнивать.
Семак так же играет в одну и туже тактику с одной и той же расстановкой.  
Его исполнители с этой расстановкой справляются. (а если всё получается, зачем менять???)
Что это, его умение создать стркуктуру или использовать чужое имея игроков, которые МОГУТ исполнять, ответить сейчас невозможно.  
У Зенита нет проблем с заменой ни на одной из позиций.... не "Дрюси", так "Мудрюси" или "Кудрюси" поставить на позицию всегда можно..  
 
 
Добавлено:
ALEX61

Цитата:
и Сигурсон
а вот Сигурдсона я что то не вижу в роли чистого напа. ИМХО он полузащитник типа Влашича, но уступает ему в уровне. И сильно.  
P.S.
"не вижу" не в смысле что его не ставят. А в смысле что не его это. Выскочить из-за спин и сделать эпизод, да. Быть на острие будущей атаки, когда она только начинается и приняв мяч от защиты сделать эпизод, нет.   Не "Лав" он и не "Аршавин".  
Полузащитник атакующего плана.

Всего записей: 12952 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 15:54 20-08-2020 | Исправлено: gryu, 16:07 20-08-2020
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gryu

Цитата:
Нет в тактике "чистого центрального форварда". НЕТУ!!!! Это решение ТРЕНЕРА.  

Вот и зачем нам тогда Чалов, Гайч и Шкурин? Заставлять их играть в то, чему они не учились, а потом удивляться, что они "ни о чём"?
 

Цитата:
по пунктам - не всегда и не везде/не со всеми командами.  

Всегда и со всеми, кроме откровенно слабых команд.
 

Цитата:
Тем более что даже когда пытались (а пытались)

Вот когда "пытались", тогда Чалов был лучшим бомбардиром чемпионата. Даже если не забивал (пока) сильным соперникам с хорошо организованной обороной. Дык, опыта ещё не набрался тогда. А теперь и не наберётся, но ещё и забудет, что умел. Зато пасы начал давать. Прэлэстно! Прэлэстно! (с)
 

Цитата:
3-4-3 от ситуации меняющиеся на 5-4-1

Не меняется расстановка. Это один из моментов, который подметили комментатры. Даже до них дошло. Дословно: Гончаренко никогда не меняет схему, у него игроки меняют позицию под схему.  
У Гончернки она всегда 5-2-3-0. Разница только в частоте выхода крайних защитников в атаку. Но это не смена схемы.
И, да, второй момент, который они подметили: "Что делает Гайч на фланге?" Вот и Чалов на флангах делает то же самое.  
А выполняют они там гениальный замысел тренера: постоянная рокировка нападающей тройки.
Удивляюсь, что Гончаренка ещё не дошёл до рокировки всех игроков по позициям. Пора бы уже новшество ввести, чтобы минут через 5 игры защитники начинали играть нападенцев, а нападенцы защитников. Ну и полузащитников в эту круговерть тоже надо включать.
 
А потом можно смело обвинять всех игроков в непрофессионализме.
 
А тренеров не хуже гениального бЯлорусского тренера за те же деньги найти можно. Было бы желание. Вот мне думается, что тот же Овчинников справился не хуже, но и лучше.
 
Добавлено:
ALEX61

Цитата:
можно я отвечу?

Я же написал подумать. Но вы (множественное число) не хотите думать, вы хотите отвечать.
 
И, да, Сиргудссон ни разу не цф.
И, таки ещё раз да, тренер Тамбова не добившись высоких мест с более слабым составом создаёт нам очень серьёзные проблемы. Это не повод задуматься о причинах? Вот о чём надо думать, а не отвечать о достижениях тренера Тамбова.
 
Семака с Гончаренко сравнивать очень трудно. Разные условия.
 
По остальным пунктам, это тоже ответы, а не размышления. Оставь пока игроков за скобками.

Всего записей: 38535 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 16:20 20-08-2020 | Исправлено: Kaylang, 16:27 20-08-2020
ALEX61



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
а вот Сигурдсона я что то не вижу в роли чистого напа

gryu
Ок, странно, сейчас он полузащитник. Несколько месяцев назад, он был напом. Это я смотрю и смотрел состав на офсайте. Кем он номинально там числится.

Всего записей: 3907 | Зарегистр. 15-03-2005 | Отправлено: 16:29 20-08-2020
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ALEX61

Цитата:
Ок, странно, сейчас он полузащитник.

Он и пришёл к нам полузащитником.

Всего записей: 38535 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 16:30 20-08-2020
ALEX61



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Семака с Гончаренко сравнивать очень трудно.

Почему же, перед тем как Семаку купили трёх игроков он не блистал в чемпионате. Проигрывал нам, Анжи, Арсеналу, Рубину. Хотя и тогда у него игроков было на три состава. И заметь купили в каждую линию по одному сильному игроку(Ракитский, Сантос и Азмун) и дело пошло.
 
А как оценить состав слабый или сильный? Я вот считаю что у нас состав слабее Зенита, Локо, Краснодара, Ростова, Спартака, Динамо и пожалуй Сочи.
У нас два игрока в поле топы, Марио и Влашич, остальные не сильнее условно игроков Урала или Ахмата.  
Деньги в расчет не беру, потому что того же Соболева купили по моему за 5млн., а Гайча за 8млн. Но разница в игре на данный момент огромна в пользу Соболя.
 
Сигурсон. Где то перед игрой с Рубином в июне я смотрел на офсайте ЦСКА, он числился нападающим. Я сам тогда удивился, всегда считал его АПЗ.

Всего записей: 3907 | Зарегистр. 15-03-2005 | Отправлено: 17:16 20-08-2020 | Исправлено: ALEX61, 17:36 20-08-2020
gryu



дикий гусь
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ALEX61
Цитата:
Ок, странно, сейчас он полузащитник. Несколько месяцев назад, он был напом.
Дык у нас и Мусу напом пытались делать. Из защитника. И сделали ведь.  
 
Kaylang
Цитата:
Вот и зачем нам тогда Чалов, Гайч и Шкурин?
"За шкафом!" (с) одна моя знакомая.  
Зачем напы, странный вопрос. Чтоб играли напов.
Могли бы играть чистых напов, их бы использовали. А эти не могут (за двух вторых пока не ясно, Чалов сдулся).  
Правильно. Пока Чалов мог, его и использовали. Перестал (стали закрывать и блокировать), пришлось менять схему.  
И уже в этой схеме нет чистого напа, просто потому что уже 3 года у нас НЕТ напов. Одни недоразумения и попытки вырастить Бабу Ягу в коллективе.  
Ниодин из тех, кого брали как напа за это  время и которые ушли не заиграл напом в другом месте. Значит не тренер виноват.  
Вот сейчас купили Шкурина и Гайча.  
Пока ещё рано говорить о том что есть или нет изменения.  
И заметь. Чалов именно при Гончаренко в ЦСКА свой лучший год отиграл.  
 
 
 

Всего записей: 12952 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 18:30 20-08-2020 | Исправлено: gryu, 18:38 20-08-2020
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ALEX61

Цитата:
Почему же, перед тем как Семаку купили трёх игроков он не блистал в чемпионате. Проигрывал нам, Анжи, Арсеналу, Рубину.  

В 2018-м он только пришёл в Зенит. Нужно время на адаптацию в любом случае.
Ракицкий и Азмун в том же 18-м году в Зенит пришли. И куча игроков ушли тогда. Про Сантоса можно вспомнить автогол в игре с Краснодаром в начале сезона, когда он в Зенит в прошлом году пришёл.  
ЗЫ. И тут ещё появляется закономерный вопрос, а не при нём-ли они стали классными игроками? Азмун перешёл из Рубина, Сантос из немецкого клуба, вылетевшего в низшую лигу.
ЗЗЫ. При Семаке Уфа играла лучше, чем при Гончаренке. Но Гончаренка только пол-года там работал.
 
gryu

Цитата:
И заметь. Чалов именно при Гончаренко в ЦСКА свой лучший год отиграл.  

И играл, пока из-за кучи травм Гончаренка не начал тасовать состав и тогда же он перешёл на эту схему. И тогда это было понятно и претензий не было. Только травмы закончились, а он остановиться и вернуться никак не может.
Хорошо хоть перестал загонять Кучаева на левый фланг, а Облякова на правый.

Всего записей: 38535 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 21:27 20-08-2020 | Исправлено: Kaylang, 21:38 20-08-2020
ALEX61



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
В 2018-м он только пришёл в Зенит

Kaylang
Да весной, в мае. Осенью он проиграл я писал выше кучу игр, зимой купили этих трёх игроков и весной 19-го он уже показал результат, они по моему не проигрывали больше ни кому(нет один раз кажется продули). Эти игроки пришли состоявшимися и вокруг них он построил команду. Тот же Азмун в том сезоне забил на один мяч меньше Чалова. А вот уже позже да он почти состав не нужных отправил в Сочи.
Бариос и Малком дальше лишь усилили состав.  
Семаку не нужна была адоптация, он уже до этого работал тренером в Зените. Исполнял обязанности после увольнения  Манчини, потом когда дисквалифицировали Боаша.
По Уфе, да тот сезон был лучшим для них, но тот не уровень(6 место), тот же Гончаренко добился куда лучше результата с Кубанью перед увольнением, шли на втором месте с серией беспроигрышных игр по моему больше десятка.
По моему ещё есть показатель в ЕК, у кого выигрывал Гончаренко и у кого Семак.
 
Ну да ладно, мне тоже Гончаренко не нравится, но он видимо устраивает руководство. Посмотри с их стороны, имея примерно 7 состав в ПЛ, он занимает 4-е места, т.е. отрабатывает с успехом. Я думаю перед ним ставится задача играть в ЕК, он ее выполняет. Почему сейчас пошло усиление, да потому что Гинер понимает что 4 места уже в следующим сезоне будет не достаточно чтобы играть в ЕК, нужно входить в тройку. При том же понимании что за золото бороться с Газпромом бесполезно, остается только за второе место.
Видна ведь стратегия клуба, покупать молодых, доводить до ума, светить их в Европе и продавать. Но получается сейчас так как получается.
Чтобы уволить Гончаренко, нужна серия крупных поражений и откат вниз таблицы, тогда он и сам может уйти.  
Я этого не хочу, а ты?
 

Всего записей: 3907 | Зарегистр. 15-03-2005 | Отправлено: 02:59 21-08-2020 | Исправлено: ALEX61, 03:06 21-08-2020
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ALEX61

Цитата:
 имея примерно 7 состав в ПЛ

С нашим составом можно и нужно претендовать на чемпионство. Нужен нормальный тренер, который не будет страдать хернёй.
 

Цитата:
Чтобы уволить Гончаренко, нужна серия крупных поражений и откат вниз таблицы, тогда он и сам может уйти.

Надо было его не принимать назад из Минска. Коронавирус, пандемия...
 
Кстати, Вернблум свободный агент. Вот явное усиление в среднюю линию.
 
ЗЫ. Адаптация всегда нужна. Сменилось много игроков, надо понять кто где и на что способен.

Всего записей: 38535 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 09:42 21-08-2020
Awake76



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Можно вмешаться в ваш стройный диалог?
имхо Семака с Гончаренко вполне можно сравнить. Оба тренера примерно одного класса, каждый наладил атмосферу в своём коллективе и игроки реально бьются за результат. Это главное, что обязан сделать каждый уважающий себя тренер. По тактике оба также достаточно гибкие. Семак в Уфе играл в 5 защитников, в Питере постепенно перешёл на 4, и в целом всегда демонстрировал тактическую гибкость. Гончаренко в Кубани играл 4-2-3-1, здесь в основном играет в три центральных, как уже знаете.  
Мне кажется тренер имеет право на тактические эксперименты, даже если они не приносят сиюминутного результата. Чтобы понять, что тактика неверна, недостаточно сыграть 2-3 матча, нужна больше выборка потому что меняются соперники и состав. Доверяйте больше своему тренеру. Если тренер энергичен, старателен, не догмат, работает над собой - ему уже надо доверять.
 
ALEX61

Цитата:
Читал что Гогуа опоздал на тренеровку, и после этого ГТ решил с ним расстаться.  
Я конечно понимаю дисциплина, но ведь разные ситуации бывают.  

Обычно в таких случаях достаточно штрафа, по ходу дела в него просто не верят. Опытный игрок, тем более лег при таком лимите обязан играть в основе. В Роторе он старается и играет, но там он выделяется физикой на фоне остальных. Но вот взяли туда Квирквелию, так что может и в Роторе на лавке осядет.

Всего записей: 1391 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 12:17 21-08-2020
gryu



дикий гусь
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Читал что Гогуа опоздал на тренеровку, и после этого ГТ решил с ним расстаться.  

Цитата:
Обычно в таких случаях достаточно штрафа,
Всё верно.  Значит было что то до того.  
Опоздание это просто "последняя капля".  
Не бывает столь кардинальных решений как увольнение игрока из-за одного эпизода. Даже еслиб он весь тренерский состав "обосрал", не уволят только из-за этого... .  
Как повод - да. Как единственная причина, нет.  
 
 
Добавлено:
Kaylang
Цитата:
ЗЫ. Адаптация всегда нужна. Сменилось много игроков, надо понять кто где и на что способен.
Надо.  
Одна адаптация, если игрок под позицию взят и ему не нужно что то менять в своей игре. Партнёры поменялись - роль осталась.  Там только к новой силе подачи/паса привыкнуть надо, но это в крови должно быть. Эта переменная и так от поля к полю меняется, даже при одних и тех же партнёрах.  
И другая адаптация, когда его роль меняется.  
В Зенит по позиции подбирали.  
В ЦСКА по принципу "...ценой подешевле"
 
Добавлено:

Цитата:
Читал что Гогуа
Вы его послужной список почитайте
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%B0,_%D0%A1%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%BA
ППЦ! За свои 10 лет футбольной карьеры сменил 15 клубов.... Гончаренко виноват?????  
(клубы считайте не справа, а по тексту... справа нет "Керхо 07", "Вейккауслиге")  
 
 
Добавлено:
Kaylang
Цитата:
С нашим составом можно и нужно претендовать на чемпионство.  
на чемпионство нужно претендовать ВСЕГДА!!!  
Но с нонешним, обоснованность претензий слишком низкая.  

Всего записей: 12952 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 12:47 21-08-2020 | Исправлено: gryu, 13:05 21-08-2020
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gryu

Цитата:
Но с нонешним, обоснованность претензий слишком низкая.

Ты пропустил одно слово: "Но с нонешним тренером, обоснованность претензий слишком низкая."
 
Awake76

Цитата:
ему уже надо доверять

Своему можете доверять, а мы своего оценим сами.

Цитата:
недостаточно сыграть 2-3 матча

1,5 сезона играет в одну и ту же хрень.

Всего записей: 38535 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 16:43 21-08-2020
Awake76



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
С нашим составом можно и нужно претендовать на чемпионство.

Я так понимаю из этой вот аксиомы родилась ваша оценка тренера и вообще всех результатов команды.  
Можно и за состав поговорить. Ответьте на такие вопросы:
1. Есть ли у вас в составе опытные ЦЗ, хорошо зарекомендовавшие себя в этом амплуа ранее (в ЦСКА или других командах)? Такие, какие есть у других лидеров РПЛ.
2. Есть ли в атакующей линии команды игроки, которые могут реально убежать от защиты соперника только за счёт скорости? Такие, какие есть у других лидеров РПЛ.
3. Есть ли в команде форварды, которые могут реально побороться за верховые мячи в штрафной или продавить защитников за счёт габаритов и мощи? Такие, какие есть у других лидеров РПЛ.

Всего записей: 1391 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 22:10 21-08-2020
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Awake76

Цитата:
Я так понимаю из этой вот аксиомы родилась ваша оценка тренера и вообще всех результатов команды.

Вы неправильно понимаете. Оценка тренера исходит от игры команды на поле. Даже не от результатов.
 
Вместе с вопросами, нужны примеры игроков "какие есть у других лидеров", дабы не обуждать сферического коня в вакууме. С третьим вопросом понятно - Дзюба.
 
Тем не менее, кратко:
1. У нас, пока ещё, есть Акинфеев, который вполне может руководить обороной. Дивеев набирается опыта. Есть Магнуссон, который небезгрешен, но весьма неплох.
 
По 2 и 3. Милан с Шевой и Индзаги брал и чемпионство Италии и Лигу Чемпионов. Ни тот, ни другой не отличались скоростными качествами. Индзаги вообще мелкий, а Шева далеко не всегда мог успешно навязать силовую борьбу защитникам. И состав Милана тогда не был самым супер среди других клубов Европы.
 
Бороться за чемпионство не значит всегда и везде побеждать. Чемпионами становятся не те, у кого состав самый сильный, а те, кто стабильно берёт очки.

Всего записей: 38535 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 09:43 22-08-2020
gryu



дикий гусь
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Awake76
Что касается игроков "европейского уровня", то у нас их нет.  
Можно говорить об Акинфееве, но только в разрезе "если он уедет в ***  и там будет играть на постоянке. Тогда он СТАНЕТ".  
НЕ ранее.  
Влашич и Фернандес приближаются к уровню, когда "если уедут и будут там ИГРАТЬ, то..."
Реально игроков топ состава евроуровня у нас нет.  
Просто потому что нет нужного общего уровня футбола в РПЛ.  
Кстати в "зенитах и других краснодарах" тоже такая же ситуация.  
Даже если приезжает игрок на текущем евро-топ-уровне, то очень быстро этот уровень опускается до топ уровня РПЛ. Выше и не надо и практически невозможно. Не саму же себя на поле обыгрывать...  
Если мы говорим о топ уровне РПЛ, то у нас трое. Акинфеев, Фернандес, Влашич.  (к сожалению из прежнего состава кто ушёл, а кто травмами замучен)
Имея только 3 ТОП (РПЛ) игрока нереально практически, а не морально претендовать на чемпионство.  
В отличии от Зенита, где состав на 70% из именно топов РПЛ.
 
Что касается того что и с этим составом можно взять чемпионство.  
Ну возможно.  
Для этого нужно иметь у себя "Маурьнье/Лапетеги". (мда, .... или хотябы Газзаева в его расцвете сил) У нас их нет. И не будет ближайшие пол года/год.  
Говорить о том что Гончаренко что там неправильно делает можно сколько угодно.  
Он делает то, что ему представляется ЛУЧШИМ при ситуации.  
Если он под напором Андрея станет рисовать игру не так как он ее видит, а как видит ее "дядя", то будет ещё хуже.  
Ты прав, таким тренером (совсем не ТОП) и таким составом (отнють не ТОП) занять 4 место это достойно.  
Разумеется это провал, бардак и безобразие! Мы разумеется должны быть только первые, но есть реальные обстоятельства.  
Ну плюйся ты хоть до Луны на тренера, а он тренирует как умеет.  "не стреляйте в пианиста, он играет как умеет"(с) надпись в салуне.
Менять пианиста надо. НАДО с этим все согласны.  
Пока ненакого.  
Не идут Лапитеги на эту зарплату и на текущую перспективу.
Это даже не РБ Лейпциг. Где взяли лицензию клуба 6-й лиги и стали вливать деньги набирая сразу тренерский штаб под "да, сейчас ты идёшь тренировать в 6-ю лигу, но через 5 лет ты будешь в топ ваысшей! Это перспектива"
Тут "денег нет, но вы держитесь"(с) Медведев.  
;-(
 
   

Всего записей: 12952 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 14:22 22-08-2020 | Исправлено: gryu, 14:29 22-08-2020
Awake76



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Вы неправильно понимаете. Оценка тренера исходит от игры команды на поле.

Извините, эти вещи - состав и игра неразрывно связаны. Каждая команда играет так как ей позволяет соперник. Поставьте против ЦСКА допустим Олимпию (Волгоград) и убедитесь, что Карпов с Набабкиным непроходимые защи, Кучаев такой же плеймейкер как и Влашич, а Чалов гений в завершении.
 

Цитата:
Вместе с вопросами, нужны примеры игроков "какие есть у других лидеров", дабы не обуждать сферического коня в вакууме. С третьим вопросом понятно - Дзюба.

ОК, беру игроков по прошедшему сезону.
1. Опытные ЦЗ в других командах: Зенит - Иванович, Ракицкий, Осорио. Мамману не берём в расчёт т.к. травма крестов и всё с этим связанное. Локо - Чорлука, Хёведес, Кверквелия. Краснодар - Мартынович, Спаич. Спартак - Жиго, Джикия. Динамо - Ордец, Шуньич. Ростов здесь на одном уровне с вами - нет опытных ЦЗ, ранее здорово себя показавших.
Вот и сравните с вашими ЦЗ, Дивеевым, который в основу Уфы не проходил. Магнуссон добротный защ, согласен, но опять же его опыт - Фулхэм в чемпионшипе.
2. Скоростные атакующие игроки. Зенит - Малком. Локо - нет таковых, Краснодар - Шапи. Ростов - Ионов, Байрамян. Спартак - Ларссон. Динамо - Нжи. В вашей группе атаки я не вижу таких быстрых игроков.
3. Мощные напы. Зенит - Дзюба. Локо - нет таковых. Краснодар - Берг. Ростов - Шомуродов. Спартак - Соболев. Динамо - Комличенко.

Цитата:
Милан с Шевой и Индзаги брал и чемпионство Италии и Лигу Чемпионов. Ни тот, ни другой не отличались скоростными качествами. Индзаги вообще мелкий, а Шева далеко не всегда мог успешно навязать силовую борьбу защитникам. И состав Милана тогда не был самым супер среди других клубов Европы.

За чемпом Италии никогда не следил. Милан тот помню смутно, давно было дело, да и футбол с тех пор несколько изменился. Давайте уж обсуждать сегодняшние реалии

Всего записей: 1391 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 14:32 22-08-2020
gryu



дикий гусь
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Плюс стратегия клуба. Уже лет 15 как.  
Купим дёшево перспективного и сами воспитаем. А потом ещё продадим с выгодой.  
Аха... Последний кто так реально мог "на потоке" был Газзаев. При котором эта стратегия и выкристаллизовалась.  
Остальные в той или иной степени могли лишь поддерживать ее.
Тот же Слуцкий совсем не впечатлил в этом плане. ...
Гончаенко ТОЖЕ не может выращивать.  Не получается у него.  
А "готовых" клуб не покупает.

Всего записей: 12952 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 14:36 22-08-2020
Awake76



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gryu
Ну.. да, держитесь
Хотя вот вроде как трансферы пошли у вас.
А насчёт иностранного тренера всё сложно. Вон приходили и Эмери и Спалетти и Боаш и Хиддинк. Все серьёзные ребята но непросто им с нашими игроками. Только Адвокат достиг серьёзного успеха. Даже Зенит, более остальных склонные к иностранным тренерам, в конце концов не просто ведь так решили взять Семака. И как показывает практика не зря

Всего записей: 1391 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 14:41 22-08-2020
gryu



дикий гусь
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Awake76
Я Мауриньев и Лапетегов специально в кавычки брал.
Это не персонали, а уровень тренера.  Я ничего не имею против тренеров-иностранцев, но не считаю что только они могут "хоть что-то сделать для поднятия уровня РПЛ"
Тренер же не только теоретик, который отсмотрев несколько матчей придумает как сыграть против соперника.  
Это и нужная атмосфера, и умение быстро и ПРАВИЛЬНО отреагировать на изменения в ходе игры. А ещё и вовремя УВИДЕТЬ надвигающиеся изменения, когда ещё никто даже не предполагает что картина начала меняться.    
Далеко не один такой "Шкурин" бывал возмущён тем что его меняют в момент когда вроде игра идёт... Просто тренер увидел что игра начинает меняться нужно корректировать. .. это тоже тренер.  
Гончаренко в этом не силён.  
Кстати Слуцкий даже если видел, то не мог поменять игру.  Об этом тогда разве что только ленивый не писал. ... всё же в топике есть.  
... Эмери/Спалетти/Боши, там другая история. Они просто не вписывались в атмосферу. А это тоже одна из решающих тренерских граней.  
Воть.... ИМХО
 
 
Добавлено:
Гм.. скорее даже ... Гончаренко И В ЭТОМ ТОЖЕ не силён.
 
Кстати.  
Напомню один нюанс.  
Гончаренко как то на всё поле кричал "вы не выполняете то, что я вам говорю".  
Т.е. даже если видит и пытается менять, то далеко не всегда добивается исполнения от игроков.  
И это ТОЖЕ уровень тренера. И тоже решительная грань тренерской работы. Умение добиться от играющих на поле(а они в запале все... им там не до кого го то там у бровки...) того чтоб не только услышали, но и исполнили.

Всего записей: 12952 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 14:49 22-08-2020 | Исправлено: gryu, 15:16 22-08-2020
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301

Компьютерный форум Ru.Board » Спорт » Футбол » Футбольный Клуб ЦСКА (Москва) Часть 5.


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru