Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Спорт » Футбол » Футбольный Клуб ЦСКА (Москва) Часть 5.

Модерирует : Bunker, Cossack

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Нам 105 лет!!!
 
 
 





 
ЦСКА:
 
Чемпион СССР 1946, 1947, 1948, 1950, 1951, 1970, 1991

Обладатель Кубка СССР 1945, 1948, 1951, 1955, 1991

Обладатель Кубка России 2002, 2005, 2006, 2008, 2009, 2011, 2013

Чемпион России 2003, 2005, 2006, 2013, 2014, 2016

Обладатель Суперкубка России 2004, 2006, 2007, 2009, 2013, 2014, 2018

 

   



  Кубок УЕФА. Финал:
 
Спортинг — ЦСКА 1:3

  Как это было
 
Всех с Кубком УЕФА!!!
 



Пост №1 Блог Игоря Акинфеева (к сожалению заглох)

Библиотека. Книги обязательные к прочтению для болельщиков ЦСКА и интересующихся историей отечественного футбола
Валентин Александрович Николаев.  Я - из ЦДКА!

 
Предыдущие обсуждения любимой команды: Часть 1, Часть2, Часть3, Часть4

Всего записей: 38535 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 21:12 22-02-2012 | Исправлено: Contru, 07:25 25-08-2018
gryu



дикий гусь
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Сейчас посмотрел краткий отчёт матча.  
Первый гол. Трудовой, но таких эпизодов у Чалова была масса. Не забивал. Тут забил. Ну вот совсем не причём его положение на поле.  
Второй гол. Защита Ростова просто забыла его. И то таких эпизодов у него было опять таки много, бил мимо. Тут сумел попасть. Не висели на плечах, возможно.  
Третий гол. Вообще ППЦ. Куда защита Ростова смотрела? И ОПЯТЬ!! он сумел ПОПАСТЬ, чего из подобных положений у него всю осень не получалось. ПОПАСТЬ не получалось, а не на позицию попасть.  
 
Не серьезно это все. Одна надежда что это именно то самое "прорвало".  
 
Добавлено:

Цитата:
Я стараюсь быть объективным, а не в любимчиков/нелюбимчиков играть.
Невижу я обективности. Даже намёка на нее.  
Во всех рассуждениях железная парадигма. "Гончаренко намеренно гнобит Чалова, Чалов просто гений, но ему не дают".  
Это не объективность. Это как раз наоборот.  Чтоб за всё вовремя и Чалов не был бы не прав, а Гончаренко прав? Ну не бывает так.  
 
 
Добавлено:
Кого и куда там загоняли, на это уже миллион раз писано. Некого ставить, приходится передвигать на нетипичные позиции игроков.  
Эти рассуждения уже даже не смешны. Каждый раз одно и тоже.  
Куча визгов, а потом, задним числом выясняется что ставить было некого.  
 
Добавлено:
При кратком обзоре показывали не только эпизоды с голами.  
Там и не забитые момнты были.  
Оборона Ростова просто терялась где то постоянно.  
Я тут вообще подумал.  
Похоже они (Ростов) вышли забить тапками разползшийся ЦСКА, который даже в большинстве Урал обыграть не смог.  
А получили собранную команду.  Как уж ГТ ее сумел собрать и отмотивировать, это отдельный вопрос.  
ИМХО.

Всего записей: 12952 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 15:15 18-12-2020
ALEX61



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Там и не забитые момнты были.

gryu
Чалов и ещё несколько отличных моментов не реализовал, еще пару мячей мог забить.
Но и еще здорово провел игру Текнизян, потихоньку мальчишки начинают кое что показывать.
 

Цитата:
Как уж ГТ ее сумел собрать и отмотивировать, это отдельный вопрос.

Я думаю что пошли слухи про отставку тренера, ну и отреагировали.

Всего записей: 3908 | Зарегистр. 15-03-2005 | Отправлено: 15:52 18-12-2020 | Исправлено: ALEX61, 16:04 18-12-2020
gryu



дикий гусь
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ALEX61
Цитата:
Я думаю что пошли слухи про отставку тренера
Куда пошли? Ну тоесть что они уже все тропы исходили это давно всем ясно.  
Сейчас то они куда "зашли", что вдруг такая реакция?...
Тут скорее не отставка тренера. Тут уже что то типа "Гинер" пришёл в раздевалку и наорал в формате "вы совсем ох@#$#@ли? Разгоню нахрен ВСЕХ! С нуля пацанов наберу! Из молодёжки!! "...  
Понятно что этого не было, тем более от Гинера. Не его теперь уровень так мышей разгонять, но походу что то всё же было.  
И мрачное настроение Гончаренко тоже оттуда было.  
Возможно он не слишком верил в то, что эта стая собак спущенная на игроков поможет.

Всего записей: 12952 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 16:38 18-12-2020 | Исправлено: gryu, 16:44 18-12-2020
LaCastet



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gryu

Цитата:
"Гинер" пришёл в раздевалку и наорал в формате "вы совсем ох@#$#@ли? Разгоню нахрен ВСЕХ! С нуля пацанов наберу! Из молодёжки!! "...

Чё он так долго ждал? Давно это нужно было сделать. Я удивлялся его долготерпению.

----------
Пиво — это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы!

Всего записей: 4256 | Зарегистр. 27-07-2005 | Отправлено: 17:14 18-12-2020
WatsonRus



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
У меня иногда такое впечатление складывается, что в теме сплошь похоронные команды. Вот скажите, почему тогда кони на 2-3 месте идут, коли так все хреново?
 
Добавлено:
Многие другие команды бы флаги развесили от такого результата...

----------
HP Z1 G2 27" 2K/Xeon E3 1245 v3/HP 192F С226/32Gb DDR3/Quadro K2100M 2Gb/WDC WD10JPLX 1Tb/Samsung 860 Evo 250Gb/CDDVDW SN-208/400W
Ребята, как же вы все меня заманали... © мой бывший директор

Всего записей: 31547 | Зарегистр. 03-05-2004 | Отправлено: 18:20 18-12-2020
gryu



дикий гусь
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LaCastet

Цитата:
Чё он так долго ждал?
Да и сейчас "неон приходил".  
Кто там сейчас купил клуб? ВТБ? Кто там хозяин? А раньше нельзя было. Хозяин новый. Нельзя с места в карьер. Всё это ИМХО естественно.  
WatsonRus

Цитата:
Многие другие команды бы флаги развесили от такого результата...
 
Да не результат нас печалит, а сама игра клуба.  
Да и результат то.... это вот выиграли. И на втором.  
А проиграй? Гдеб тогда были бы? И это при такой совершенно "не вынужденной" потере очков.  
Нет. То что мы недовольны это правильно. Так нельзя.  
Это не уровень игры клуба. Вот чем мы тут недовольны. Всё остальное это точки зрения и вариации на тему хотелок.    
 
 
Добавлено:
to All
Ну вот что мы каждый раз об одном и томже?
Ну не уровень Гончаренко для такого клуба как ЦСКА.  
Может со временем и поднатаскается, но не сейчас.  
Тришкин кафтан у него получается. Бросается вытаскивать то одно, то другое. "Хвост вытащит, нос застрянет. Нос вытащит, хвост застрял".  
Тяжело ему, что уж тут говорить.  
Вот тут его всё физруком обзывают.... А собственно претензия В ЧЁМ??  
В том что при его приходе команда больше одного тайма не играла? На второй выходила уже варёная?  
А теперь на 90+ хватает. В этом он "плох"?  Ещё в том самом любимом некоторыми 18-м  больше 45-60 минут не играли...  
 

Всего записей: 12952 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 20:05 18-12-2020 | Исправлено: gryu, 20:16 18-12-2020
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Продолжу. Будет много букв.  
 
Ещё одной претензией к физруку было, таки, да, неправильное тактическое построение атаки. В том числе и использование Чалова не в качестве центрфорварда (чистого нападенца).
Далее, отсутствие тренерской работы (мысли) при стандартах, как в обороне, так и в нападении.
 
Последние несколько месяцев у меня была серьёзная напряжёнка в реале. Сейчас некоторых отдых и тоже привожу мысли в порядок. Вот сегодняшняя наша беседа натолкнула меня на одну мысль. Кажется, я понял основную проблему великАго бЯлорусскАго физрука - он слишком упёртый. Ему элементарно не хватает гибкости. Если какая-то идея пришла ему в голову, он будет с завидным упорством пытаться её проталкивать, невзирая на отрицательные результаты. Много тактических схем вы видели за 2 с лишним года его работы? Как я понимаю, он крайне неохотно идёт на какие-то изменения.
 
Сколько копий было сломано по поводу 3 защитников с "латералями". Как говорил ранее, такая схема имеет право на существование, но при этом надо иметь опытных защитников, а не несыгрынных пацанов. Вспоминайте, как отошли от этой схемы: физрук разнервничался и уехал домой, а подменивший его Овчинников выставил 4-х защитников и команда сыграла значительно лучше в обороне, хотя "каша в штрафной" ещё была. И потом ещё несколько игр полузащите понадобилось, чтобы выстраивать вторую линию защиты в позиционной обороне, а не ломиться в штрафную.
 
Да, был один период, когда из-за множества травм игроков приходилось безбожно тасовать на поле. По тому периоду никаких претензий физруку я ни разу не высказал. А вот когда травмированные уже возвращались в строй, он продолжал выпускать игроков не по позициям. Вот тогда и появились претензии. Ну, и по Кучаеву с Обляковым из той же оперы. Какого лешего загонять Кучаева на левый фланг, а Облякова на правый? Надо было делать строго наоборот. Да, у Облякова было бы меньше шансов ударить из-за штрафной, но Кучаев справа куда как полезнее Облякова. Он это показал в первой же игре, после возвращения в центр-справа.
 
То же самое и в атаке. В какой-то момент он решил, что круто, когда в нападении несколько игроков в течение матча меняются позициями на поле. Да, такая тактика может быть эффективной в некоторых играх против команд, где защитники опекают персонально. Но не постоянно и не против всех подряд. И, хотя, Рома мне пытался доказать, что это самодеятельность игроков, я сильно сомневаюсь, ибо это около года в каждом матче было. В конце концов перешли на тактику "отдай мяч Влашичу, он что-нибудь придумает". А Влашич чаще просто бил из-за штрафной. Да, иногда забивал. Но чаще не забивал. Понятно же, что чем больше игрок бьёт по воротам, тем больше шансов у него забить. И если Влашич за игру наносил 6-8 ударов и 1-2 влетали, то Влашич отличный игрок, а тот же Чалов за игру наносил 2-3 удара и он "словил звёздочку". Не собираюсь принижать Николу - он реально трудяга, но сравнивать с ним Чалова при таком построении игры бесполезное дело. В Ростове Чалов нанёс 8 ударов и забил 3 гола. Мог забить ещё 2-3, но и забитого хватило.
Такое же странное заявление, что "партнёры не доверяют Чалову, а потому сами бьют". Опять же, если бы это соответствовало истине, то гнать тренера пинками, ибо задача тренера обеспечить, чтобы доверяли или убрать игрока с поля, а то получается, что команда выходит играть вдесятером. Бред же.  
У каждого игрока может получиться неудачный матч или серия матчей. Я уже говорил, что хорошие тренеры не допустят ситуации, чтобы партнёры не доверяли, но сделает так, чтобы партнёры на поле помогли преодолеть неудачный период у игрока. С Чаловым такого точно не было.
 
ALEX61

Цитата:
У Чалова тогда Эрнандес был конкурентом,

Это шутка юмора такая?

Цитата:
Сигурсон не плохо выглядел

Выглядел неплохо, но ни в коем случае не как конкурент Чалова.
 
gryu

Цитата:
Сейчас посмотрел краткий отчёт матча.  

Вот в этом и проблема.  Я перестал судить о матчах и об игроках по видео-обзорам.

Цитата:
Во всех рассуждениях железная парадигма. "Гончаренко намеренно гнобит Чалова, Чалов просто гений, но ему не дают".  

Это ты придумал. Ни разу я не говорил про намеренное гнобление. Про тренерскую ошибку, да, про намеренное гнобление ни разу. Да, и не называл Чалова гением. Он хороший нападающий и может стать ещё лучше если тренер будет правильно с ним работать.
А вот ты и некоторые другие считаете, что во всем виноват исключительно Чалов, дескать словил звёздочку или обиделся.
После матча на чемпионат.ру прочитал забавный комментарий, типа: "Чалов забил, как он умеет это делать и тем показал, что специально запарывал моменты. Видимо его чем-то обидели." Глупо, но смешно.
 
WatsonRus

Цитата:
Вот скажите, почему тогда кони на 2-3 месте идут, коли так все хреново?

Потому, что прямые соперники тоже провалили осень. Если бы не было всё так хреново, кони очков на 10 опережали бы ближайших преследователей.
Другие команды могут что угодно развешивать, хоть флаги, хоть мокрые трусы, а мы хотим, чтобы наша команда соответствовала своему статусу по всем параметрам.
 
gryu

Цитата:
Ну не уровень Гончаренко для такого клуба как ЦСКА

Именно так. Посему удачи ему вдали от нашей конюшни.
 
Претензии высказал выше.
 

Цитата:
В том что при его приходе команда больше одного тайма не играла? На второй выходила уже варёная?  

Рома, ты сам замечаешь, что после забитого гола команда очень часто "встаёт". А ведь забивают и в первом тайме. Т.ч. не играла и не играет.

Всего записей: 38535 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 23:46 18-12-2020 | Исправлено: Kaylang, 23:48 18-12-2020
Kaber



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gryu

Цитата:
Ну не уровень Гончаренко для такого клуба как ЦСКА.

а кто уровень, например?

Всего записей: 1293 | Зарегистр. 14-03-2014 | Отправлено: 00:33 19-12-2020
ALEX61



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Вроде бы и правильно пишешь про Чалова, но упускаешь один момент, на который я уже несколько раз обращал внимание.  
Почему же Чалов ничего не показывал в молодежной сборной, там тоже его не правильно использовали? И во взрослой, ну должен рвать и метать, а та же бестолковая игра как и в клубе. А почему то пропускаешь этот аргумент..
Я обращал внимание на его эмоции, когда он простые моменты не мог использовать -  равнодушие. Мало бил Чалов? Так он не мог ударить, потому что то у него из под ног выбивали мячи, или чуть не успевал, бороться совсем не может, передачи ему давали, не надо оправдывать то чего не было. У него во всех играх были возможности забивать, конечно в последней игре наконец он процентов 50 реализовал. Ты же сам не веришь в Чалова, это стало понятно после слов что жаль наступил перерыв, думаешь что после перерыва может и перестать забивать?  
 
Цитата:
Это шутка юмора такая?  

Нет это на полном серьезе, и если ты так не думаешь это вовсе не значит, что это так. Эрнандес был стимулом для Чалова. И Сигурсон был конкурентом, пока не получил травму. А потом как раз и Федя остался один, Нисимуре Гончаренко шанса не дал.
 
 
Гончаренко, да упрямый, тут не поспоришь. Если брать стандарты, наверное угловые имеешь ввиду, да тут пипец. Но обрати внимание, две самые играющие команды, мы и Краснодар не используют их. Видимо приоритет в другом, хотя это не правильно.
По заменам, тут даже сказать нечего, что есть то есть.
 
Не надо про Овчинникова, гнилой помощник, судя по его ответам после игры с Уралом. Одна игра и унылые 0:0 это не показатель. Единственно в плюс, что Марадишвили поставил опорником и тот показал что может играть на этой позиции. Но там играть тогда некому было, вот и поставил.
Гончаренко хочет сделать команду европейского уровня, мы тут писали что прессингом он загонял команду, а так играют все сильные команды в Европе. Европейские кубки  показали что он был прав.  
 
Про защиту, в чем претензии, в чемпе у нас один из лучших показателей.
 
Kaber
На мой взгляд Черевченко из Химок, может быть ещё Талалаев из Ахмата.

Всего записей: 3908 | Зарегистр. 15-03-2005 | Отправлено: 05:20 19-12-2020
ALEX61



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
О новом тренере.
 
Кто мне может объяснить, почему новый тренер будет обязательно лучше? На каком основании, Гончаренко должен был с малышней, купленными за 10 млн-9 человек, брать титулы? Можете привести пример такого тренера, когда у него произошла резкая смена поколения и ему при современных ценах выделили 10 млн и он сходу что-то смог добиться? Нет, таких тренеров нет, и не было. И только благодаря слаженной работе всего коллектива, ЦСКА смог удержаться на плаву и не пойти по пути Динамо.
 
А теперь давайте глянем, как обстоят дела, у современных европейских команд, у которых точно так же произошла смена поколений и при этом у них едва ли не бездонный бюджет.
 
Монако. Летом 2016, а затем и 2017, продал 7 своих лидеров, за общую сумму, более 500 млн евро. В результате, едва не вылетел во вторую лигу, не смотря на приличное усиление. Сменили двух тренеров. На данный момент, команда играет волнообразно и без еврокубков.
 
Милан. Смена поколений произошла летом 2013 года, ушли всего лишь 4 лидера и понеслось. Команда уже "7 лет!! 7, Карл!!" не может занять даже третье место, болтаясь в середине таблицы. При этом сменили 7-8 тренеров за этот период. Бюджет огромный.
 
Манчестер Юнайтед. В 2013 году ушел Фергюсон и начиная с этого момента, лишь один раз они заняли второе место и выиграв Лигу Европы. Полный провал, учитывая сумасшедшие траты на трансферы и смену тренеров.
 
Реал. Летом 2018 года ушел Роналду и клуб улетел в пропасть. В ЛЧ его отодрали за эти два года уже все кому не лень. Игра супернестабильная.
 
Манчестер Сити . С 2007 года произошла смена поколений, было потрачено более одного миллиарда(!!!!!) евро на трансферы и только спустя 4 года, в 2012 году МС завоевал чемпионство . За 13 лет, клуб потратил на трансферы почти два миллиарда евро и до сих пор не может завоевать жалкий еврокубок.
Затраты за два года
На первом этапе 10 млн+ выкуп Влашича за 15 и сейчас 30. Итого, за 13 новых игроков, за два года, мы потратили 55 млн. Пришли Гайч, Влашич, Зайнутдинов, Фукс, Обляков, Дивеев, Арнор, Мага, Бийол, Бистрович, Жук, Шкурин, Ахметов

Всего записей: 3908 | Зарегистр. 15-03-2005 | Отправлено: 09:08 19-12-2020 | Исправлено: ALEX61, 09:21 19-12-2020
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ALEX61

Цитата:
Почему же Чалов ничего не показывал в молодежной сборной, там тоже его не правильно использовали? И во взрослой, ну должен рвать и метать, а та же бестолковая игра как и в клубе. А почему то пропускаешь этот аргумент..

Я не видел ни одного матча молодёжки и не помню матчей сборной с его участием. Ничего не могу сказать. Я обсуждаю только матчи, которые смотрел целиком. Обзоры не дают полной картины.

Цитата:
Нет это на полном серьезе,

Эрнандес до ЦСКА несколько раз серьёзно ломался, и за год в ЦСКА получил две травмы. Какой там стимул? Какой там конкурент?

Цитата:
Так он не мог ударить, потому что то у него из под ног выбивали мячи, или чуть не успевал, бороться совсем не может, передачи ему давали, не надо оправдывать то чего не было.  

Чаще всего ему давали передачи "в спину". Процентов 70. Брака в передачах в нападении у нас выше головы. Тоже отсутствие работы тренера. Тренер обязан заставить игроков отрабатывать быстрые и точные пасы, если подопечные косячат.
И, да, бывали моменты, когда Чалов косячил. И косячил серьёзно. Я и не утверждал, что он безгрешен.

Цитата:
Единственно в плюс, что Марадишвили поставил опорником и тот показал что может играть на этой позиции.

Уже второй, а не единственный. Первый и главный плюс - 4 защитника.
А на слова тренеров я внимание мало обращаю. Если только постебаться.

Цитата:
Гончаренко хочет  

Между "хотеть" и "мочь" большая разница, а в данном случае бесконечная пропасть. Он может хотеть сделать команду галактического уровня, но он на это не способен. По крайней мере, в обозримые лет 15-20 можно забыть про словосочетание "команда европейского уровня" в его исполнении.

Цитата:
Про защиту, в чем претензии, в чемпе у нас один из лучших показателей.

Сейчас уже претензий почти не осталось. Претензии были когда играли  в 3 защитника с латералями.
 

Цитата:
Милан. Смена поколений произошла летом 2013 года, ушли всего лишь 4 лидера и понеслось. Команда уже "7 лет!! 7, Карл!!" не может занять даже третье место, болтаясь в середине таблицы. При этом сменили 7-8 тренеров за этот период. Бюджет огромный.

Тело не следит за Миланом. Совершенно далеко от реалий.
Ну, для прикола: Пиоли взяли в прошлом году временным тренером. С весны у Милана то-ли 1, то-ли ни одного поражения в официальных матчах. Сегодня Милан идёт на первом месте в Серии А. Соответственно, хотя в конце лета и были разговоры о замене Пиоли более именитым тренером, руководство Милана отказалось от такой идеи.
 
ЗЫ. И у Милана проблемы начались не в 13-м году. И проблемы начались потому, что им владел Берлуска. Это был один из рычагов давления.
 
Добавлено:
Уп-с! Пропустил.
 
ALEX61

Цитата:
Ты же сам не веришь в Чалова, это стало понятно после слов что жаль наступил перерыв, думаешь что после перерыва может и перестать забивать?  

Мне жаль, что наступил перерыв, ибо я хотел посмотреть это разовое изменение тактики в нападении или новая тенденция у физрука.
Как говорил ранее: Чалов хороший нападенец и может стать лучше, если команда будет работать на него. Он не из тех, кто создаёт моменты с нуля. Такое может случиться, но редко. Он типа Пиппо Индзаги нападенец штрафной площади.

Всего записей: 38535 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 11:48 19-12-2020 | Исправлено: Kaylang, 11:50 19-12-2020
ALEX61



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Чалов хороший нападенец

 У Чалова в каждой игре есть моменты которые он мог превращать в голы, а ты про тактику. Ну да будет возможно больше моментов, а нужно уметь выжимать из того что есть.
Он по жизни эстет и у него все всегда получается красиво, он этого хочет и в футболе. Иногда ковырни и гол, а он подспудно хочет это сделать красиво и в итоге думает, медлит, не успевает.
С Ростовом первый мяч достойный, рабочий, а два других именно то что он хочет исполнять. Если до него дойдет что важнее результат, а не красота его голов, то все у него будет хорошо.  
Короче все дело в психологии, так мне почему то подумалось после игры с Ростовом. И как раз перерыв должен пойти ему на пользу.

Цитата:
Я не видел ни одного матча молодёжки

Там так же как и в клубе, а вот Дивеев фиерит, и головой забивает и со штрафных. Не знаю почему он не бьёт штрафные в клубе, у него очень хороший дальний удар, аля Игнашевич.

Всего записей: 3908 | Зарегистр. 15-03-2005 | Отправлено: 13:57 19-12-2020 | Исправлено: ALEX61, 14:09 19-12-2020
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
К вопросу о тренерской работе. Посмотрите первый гол Милана в ворота Сассуоло в сегодняшнем матче. Это то, что называется "домашняя заготовка", это и есть тренерская работа. То, что отработали на тренировке. Неожиданно и быстро. Я бы сказал мат в три хода.

Всего записей: 38535 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 17:09 20-12-2020
ALEX61



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Где же такого тренера взять? Вот интересные для меня рассуждения вчера почитал:
 
И про смену тренеров, игроков и подобное. Убежден, что прогресс не разделим с мотивацией. Только поднимаясь снизу вверх можно совершенствоваться. Мы в иллюзиях, что наш чемпионат следует прямо за топ-5 и чего-то стоит. Фактическое наше место где-то в районе 10-15, за Голландией и Бельгией точно. Возможно ближе даже к Чехии, которая в конце второго десятка.
 
И исходить нужно прежде всего из этой данности. Никакой приличный тренер или игрок не поедет сюда рвать жилы. Только за деньгами. И это тупиковый путь развития. Сплошная закольцованность. Есть деньги- тащим дорогие кадры с трехкратной переплатой, нет - спускаемся вниз и стонем. Каждый кто приходит из вне в наш чемпионат должен быть лучшим в своем, но более низкоуровневом. И доказывать, что может расти и продвигаться еще выше. Только так и будет расти чемпионат. И никаких переплат. РПЛ это не цель, куда надо стремиться, а инструмент продвижения еще выше.
 
Вот приедет тренер из Бундеслиги, какая у него цель впереди, выиграть ЧР? Не велико достижение для резюме, даже если протащит команду в плей-офф ЛЧ или ЛЕ, этого никто не заметит. Значит только деньги. И ладно бы еще лучшие приезжали, так приезжают те, кого уволили из местных аутсайдеров, где их инновации или методы не оценил никто, раз не дали новой работы. Зато здесь петухами расхаживают и рты кривят на наше болото. Такое нам развитие надо?
 
Даже если во все клубы РПЛ поставить по немецкому тренеру это не даст никакого результата. Заметьте, кто из иностранцев в последнее время выиграл ЧР? Каррера, а откуда он взялся? Из помощников. Это была его первая работа ГТ и ему было все равно что выигрывать, главное довести дело до конца- это мотивация. Важен рост тренера вместе с командой. Так было и со Слуцким, так происходит с Гончаренко. А Расти и не ошибаться невозможно. В Бельгии или Голландии не играют за большие деньги, а играют за перспективу. И вот с этой модели нам пример надо брать.

 
Гончаренко есть куда стремиться и доказывать и расти.

Всего записей: 3908 | Зарегистр. 15-03-2005 | Отправлено: 00:48 21-12-2020
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ALEX61

Цитата:
Где же такого тренера взять?

Искать. Пиоли отнюдь не является топ тренером. И зарплата у него соответствующая. Пригласить из Европы подобного "Пиоли" и дать ему карт-бланш.

Цитата:
Никакой приличный тренер или игрок не поедет сюда рвать жилы. Только за деньгами.  

Марио, Влашич за деньгами приехали? Или они не приличные игроки?

Цитата:
Гончаренко есть куда стремиться и доказывать и расти.

Есть куда, но нет прогресса. О чём это говорит?
 
Добавлено:

Цитата:
И это тупиковый путь развития.

Во всех чемпионатах на первом месте деньги, потом уже престиж "великих клубов". Именно много денег и делают чемпионаты более сильными. Когда с десяток лет назад из-за налогов начался отток звёзд из Серии А, чемпионат Италии серьёзно просел по качеству. Позже звёзды начали возвращаться.

Цитата:
Каждый кто приходит из вне в наш чемпионат должен быть лучшим в своем, но более низкоуровневом. И доказывать, что может расти и продвигаться еще выше. Только так и будет расти чемпионат. И никаких переплат. РПЛ это не цель, куда надо стремиться, а инструмент продвижения еще выше.

Бред бредовый. Это путь растить другие чемпионаты, но снижать уровень собственного. Для повышения своего уровня, надо соревноваться с теми, кто лучше тебя, а не с теми, кто хуже.

Цитата:
даже если протащит команду в плей-офф ЛЧ или ЛЕ, этого никто не заметит.

Враньё. Заметят ещё как.
 
ЗЫ. Последний абзац тоже бред бредовый.
Начать с того, что Каррера 2 года тренировал молодёжку Ювентуса. В начале сезона 2012-2013 года, фактически был тренером Юве из-за дисквалы Конте (10 матчей от Серии А до ЛЧ). Под его руководством Юве выиграла суперкубок у Наполи 11.08.2012.
Да, он не был тогда чистым главным тренером, но до 7 октября замещал Конте и Алессио и, таки, уровень Юве это уровень Юве.
А вот увольнение из Спартака серьёзно сказалось. Только через год его взяли в греческий АЕК.

Всего записей: 38535 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 09:43 21-12-2020 | Исправлено: Kaylang, 10:04 21-12-2020
ALEX61



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Пригласить из Европы подобного "Пиоли" и дать ему карт-бланш.  

Kaylang
Да не поедут они, зачем им это, Эмери выгнали, другие то видели это. Едут те кто там не нужен, а нам зачем. Ты думаешь Федун не давал карт-бланша, и деньги и игроков, а Зенит.  Я вообще не сторонник иностранцев - тренеров.  
По Марио да, но это исключение. Влашич не наш игрок, чем быстрее он уйдет тем лучше для нас. Что он нам дал за два года, головную боль, что делать  когда он уйдет, а он уйдет. Ничего мы с ним не выиграли. Только может что то заработаем на нем.
Не хочу за Гончаренко держаться, только кого взамен. Я думаю он летом уйдет, после окончания контракта.
 
 
Добавлено:

Цитата:
уровень Юве это уровень Юве

Что ж ему в Европе никто не предложил работу.
 

Цитата:
А вот увольнение из Спартака серьёзно сказалось

Это только подтверждает что выигрыш чемпионата России у европейцев не котируется, так зачем им ехать к нам.
 
 
Добавлено:
Марио тут женился на днях. Читал у него девушка была в Бразилии, поставила ему ультиматум, мол поедешь в Россию, расстанемся, ну в итоге бросила его. А с этой познакомился перед отъездом, но вот только решили пожениться.

Всего записей: 3908 | Зарегистр. 15-03-2005 | Отправлено: 10:13 21-12-2020 | Исправлено: ALEX61, 10:39 21-12-2020
Awake76



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ALEX61

Цитата:
И про смену тренеров, игроков и подобное. Убежден, что прогресс не разделим с мотивацией...

Интересное мнение, довольно разумное. Но я каждый раз настораживаюсь, когда вижу обобщённый вывод из которого пытаются сотворить законченное мнение. Как шахматист знаю, что самые сильные решения чаще всего лежат в области исключений из правил. То же самое можно сказать и про кадровые решения, это ведь тоже по сути игра. В своё время Спартак сделал абсолютно нелогичный ход, поставив главным Карреру, уж не знаю осознанно они действовали или спонтанно, но получилось что именно это решение и стало ключевым.
По этой же причине не стоит зацикливаться на предубеждениях "свой/иностранец". Выстрелить может любой, нужно лишь чётко понимать, что нужно команде и даст ли новый тренер это самое необходимое команде. Если команде не хватает свежих эмоций и энергии, то конечно предпочтительнее свой тренер. Если в команде кризис игровых идей, то лучше иностранец, поскольку в Европе сейчас намного более интересный футбол
 
Добавлено:
А вообще по хорошему нормальный клуб должен всегда держать в поле зрения несколько вариантов усиления любой кадровой позиции, в том числе и тренерской. И быть таким образом готовым к любому варианту развития событий в команде

Всего записей: 1392 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 13:53 21-12-2020
ALEX61



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Awake76
Это одно из многих мнений, мне оно тоже показалось более менее разумное.
Вот ещё Читать дальше..

Всего записей: 3908 | Зарегистр. 15-03-2005 | Отправлено: 15:02 21-12-2020 | Исправлено: ALEX61, 15:15 21-12-2020
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ALEX61

Цитата:
Да не поедут они, зачем им это,

За деньгами.

Цитата:
Ты думаешь Федун не давал карт-бланша

Из того, что читал в инете, не давал. Вернее не давал работать.

Цитата:
Что ж ему в Европе никто не предложил работу.

Во-первых, на момент приглашения к мясным, он работал техническим директором в сборной Италии.
Во-вторых, таки в Европе тренеров больше, чем команд.

Цитата:
Это только подтверждает что выигрыш чемпионата России у европейцев не котируется, так зачем им ехать к нам.

Бред. Это подтверждает, что если тренера уавольняют из клуба, то его рейтинг существенно снижается, даже если это российский клуб.
Я за ним специально не следил и не знаю какие были, если были, ему предложения после чемпионства мясных.

Всего записей: 38535 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 18:53 21-12-2020 | Исправлено: Kaylang, 18:53 21-12-2020
Awake76



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ALEX61

Цитата:
Вот ещё

Это про ЛЕ, я из всего этого только домашний матч с Фейеноордом посмотрел. В этом году ваших совсем мало видел, так что понятия не имею где корень проблем команды

Всего записей: 1392 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 21:14 21-12-2020
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301

Компьютерный форум Ru.Board » Спорт » Футбол » Футбольный Клуб ЦСКА (Москва) Часть 5.


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru