Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Спорт » Шахматы - Chess » Panteldakis Counter Gambit

Модерирует : Antuan, Bunker, Cossack, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

tautau



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Давайте разберемся тут с этим необычным вариантом королевского гамбита, дабы не иметь такой сюрприз в реальной игре.
 
После позиции 1. e4 e5 2. f4 f5  
 

 
Белые могут принять контргамбит одним из двух ходов 3.fxe5 или 3.exf5, могут и играть отказаный вариант.
Для начала предлогаю разобрать варианты принятого контр гамбита за белых.
 
Добавлено:
Начнем с варианта 3.fxe5
Обычный ответ черных в даном варианте 3. ..Qh4+

 
Белые могут защищатся от шаха только: Ke2 или g3.
Мне лично уже это не особо нравится но все же попробую разобратся в этом(3.fxe5) варианте.
 
Добавлено:
Вариант с Ke2 наверно можно сразу отмести. Если кто то не согласен то буду рад выслушать ваше мнение.
В этом варианте белые попадают в неприятную позицию.
4. Ke2 Qxe4+  5. Kf2 Bc5+  
 

 
Дальше возможный вариант: 6. d4 Bxd4+ 7.Kg3 Bxe5+ 8. Kh3 d5 9. Qf3 f4+ 10. g4 h5 11. Qxe4 hxg4+ 12. Kg2 dxe4 с перимуществом черных.
Кто нибудь может найти положительные стороны в этом варианте(4. Ke2) за белых? Прошу высказатся, после этого будем  разбирать другие варианты, этого контргамбита, один за другим.
 
Большая часть партий которые я использую в обзоре этого дебюта собрана Clyde Nakamura(cjnakamura1@msn.com).

Всего записей: 270 | Зарегистр. 03-05-2002 | Отправлено: 21:40 31-08-2006 | Исправлено: tautau, 00:17 01-09-2006
Mextrom



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Дальше возможный вариант: 6. d4 Bxd4+ 7.Kg3 Bxe5+ 8. Kh3 d5 9. Qf3 f4+ 10. g4 h5 11. Qxe4 hxg4+ 12. Kg2 dxe4 с преимуществом черных.  

наверное все таки с выигрышем. Правда мне кажется немного силньее 10...fg 11. Kg2 gh с примерными вариантами:
a) 12. Qe4 hg Q+ 13. Rg1 de -+
б) 12. Rh2 Bh2 13. Kh2 Qf3 или 13...Nf6
или даже так: 11...Qc2 12. Ne2 Bf5.

----------
Qui ambulat in tenebris, nescit quo vadit.

Всего записей: 854 | Зарегистр. 30-03-2005 | Отправлено: 22:56 31-08-2006
tautau



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mextrom
Вот этот вариант кажется тоже не подходит белым:
9.Qh5+ g6 10.Qg5 Bf6 11.Qf4 g5 12.Qxe4+

Всего записей: 270 | Зарегистр. 03-05-2002 | Отправлено: 23:22 31-08-2006
Mextrom



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tautau

Цитата:
Вот этот вариант кажется тоже не подходит белым:
9.Qh5+ g6 10.Qg5 Bf6 11.Qf4 g5 12.Qxe4+

Да, только не 10... Bf6, а 10... f4 11. g4 fg -+

Всего записей: 854 | Зарегистр. 30-03-2005 | Отправлено: 23:35 31-08-2006
tautau



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вариант:  1. e4 e5 2. f4 f5 3. fxe5 Qh4+ 4. g3
 

 
Ход черных 4. ..Qxe4+
На это белые отвечают 5.Qe2.
Вариант реальной игры  если белые выбирают другой ход:
1. e4 e5 2. f4 f5 3. fxe5 Qh4+ 4. g3 Qxe4+ 5. Kf2 Bc5+ 6. d4 Bxd4+ 7. Be3  Bxe3+ 8. Ke2 Bxg1+ 9. Kd2 Qe3# 0-1
 

 
В этой позиции черные могут побить белую ладью, при этом заперев своего ферьзя.  
5. Qe2 Qxh1 6. Nf3 b6 7. d4 Ba6 8. Qg2 Qxf1+ 9. Qxf1 Bxf1 10. Kxf1

 
Сходив в этом варианте на седьмом ходу не 7.d4 а 7.d3 белые избегают размен ферзей.
7.d3 Bb7 8. Nbd2 Be7 9. c3 h5 10. Kd1 h4 11. gxh4 Bxh4 12. Kc2

 
 
По словам автора обзора, поэтому Ласкер и Греко черными играли(к сожалению я не нашел партию Ласкера за черных в этом варианте) на четвертом ходу не 4. ..Qxe4+ а Qe7.
 

 

Всего записей: 270 | Зарегистр. 03-05-2002 | Отправлено: 23:42 31-08-2006 | Исправлено: tautau, 23:38 01-09-2006
Mextrom



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tautau

Цитата:
Ход черных 4. ..Qxe4+
На это белые отвечают 5.Qe2.  

Ну видимо тоже проиграно в виду 5... Qh1 6. Nf3 b6 с дальнешим Bc8-b7 с лишней ладьей у черных.

----------
Qui ambulat in tenebris, nescit quo vadit.

Всего записей: 854 | Зарегистр. 30-03-2005 | Отправлено: 23:50 31-08-2006
tautau



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mextrom

Цитата:
Да, только не 10... Bf6, а 10... f4 11. g4 fg -+

Да ты прав, намного лучше.
 
 
Насчет варианта 3.fxe5 я лично скорей всего не стал бы к нему стремится, хотя и указывается что у белых лучше развитие(в разменом варианте) взамен потеряному материалу. Но мне лично не хотелось бы играть в такой позиции.
 
 
 
Добавлено:
Завтра постараюсь пройтись по варианту Греко.
1.e4 e5  2. f4 f5  3. exf5
 

 
Яков Нейштадт в своей книге утвеждает  что в этом варианте белые могут получить преимущество. Правда не описывает полный вариант. Он показывает как из за ошибки в этом варианте белые проигрывают и коротко говорит каким ходом они могли бы получить преимущество.

Всего записей: 270 | Зарегистр. 03-05-2002 | Отправлено: 23:58 31-08-2006 | Исправлено: tautau, 00:55 01-09-2006
Mextrom



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tautau

Цитата:
1.e4 e5  2. f4 f5  3. exf5

Видимо здесь белые должны получить преимущество.
Как защищаться от угрозы 4. Qh5?
Видимо сразу проигрывает 3... Nf6 из-за 4. fe  и белые остаются с двумя лишними пешками и инициативой.
Ничего хорошего не принесет черным вариант 3... Qf6 4. Qh5 Qf7 5. Qf7 Kf7 6. fe.
Похоже, что лучше играть 3... Qe7 4. Qh5 Kd8, но как мне кажется, после 5. Nf3 ef 6. Be2 Nf6 Qg5 у белых поприятнее.

----------
Qui ambulat in tenebris, nescit quo vadit.

Всего записей: 854 | Зарегистр. 30-03-2005 | Отправлено: 21:15 01-09-2006
tautau



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Из Трактата Д.Греко
1. e4 e5  2. f4 f5  3. exf5 Qh4+  4. g3 Qe7  5. Qh5+?
 

(5. ..Kd8  6. fxe5 Qxe5+  7. Be2 Nf6  8. Qf3 d5  9. g4 h5 приводит к проигрышу белых).
 

 
 
Здесь Нейштадт советует играть 5. fxe5
 

 
Пример партии Emanuel Lasker – F. Constant Bernard:
1. e4 e5 2. f4 f5 3. exf5 Qh4+ 4. g3 Qe7 5. fxe5 Qxe5+ 6. Qe2 Nc6 7. Nf3 Qxe2+ 8. Bxe2 Nf6 9. d4 d5 10. Bd3 Nb4 11. Nh4 Nxd3+ 12. cxd3 Bd6 13. O-O O-O 14. Nc3 c6 15. h3 Bxg3 16. Ng2 Bc7 17. Ne3 Bd7 18. Bd2 Nh5 19. Rf3 Ng3 20. f6 Rxf6 21.Rxf6 gxf6 22. Kg2 Re8 23. Kf3 Rf8 24. Rg1 f5 25. Ng2 Kh8 26. Bf4 1/2-1/2
 

 
Добавлено:
Дайте идею как в этом варианте(  1. e4 e5 2. f4 f5 3. exf5 Qh4+ 4. g3 Qe7 5. fxe5 Qxe5+) получить преимущество?
 
Mextrom
К сожалению черные могут недопустить этот вариант играя 3. ..exf4

Всего записей: 270 | Зарегистр. 03-05-2002 | Отправлено: 23:00 01-09-2006 | Исправлено: tautau, 23:33 01-09-2006
CannabisKing



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Нужно смотреть ход 5. Nc3, после чего у белых стабильный, небольшой перевес, за счет  ферзя на e7.
Ход Nc3 лучше, чем сразу сыграть 5. fxe5 Qxe5+, так как черным не выгодно играть ef.
 5. ... ef  6. Kf2 Nf6 (6. ... Nh6 7. d4 fg+ 8.hg Nxf5 9. Nf3 с перевесом у белых. ) 7. d4 d5 8. Bd3 fg 9 hg Nc6 10. Nf3 Qd8 11. Bg5 Be7 12. Qe2  0-0 (Ng4+ 13. Kg2 0-0 14. f6!) 13. Bxf6 Bxf6 14. Nxd5  с  перевесом белых.
 
Поэтому относительно лучше для черных отвечать 5. ... Nf6. Откупаясь пешкой (конечно, нужно смотреть, смогут ли белые ее реализовать, но в любом случае возвращаемся к тому, что черные могут играть только на уравнение.)  6. fxe5 Qxe5+ 7. Qe2 d6 8. Bh3 Nc6 9. Nf3 Qxe2 и т.д.

Всего записей: 343 | Зарегистр. 17-06-2005 | Отправлено: 19:28 02-09-2006 | Исправлено: CannabisKing, 19:32 02-09-2006
tautau



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CannabisKing
Мне тут предложили следущий вариант.
1. e4 e5 2. f4 f5 3. exf5 Qh4+ 4. g3 Qe7 5. fxe5 Qxe5+ 6. Qe2 Nc6  7. Qxe5 с последущим выводом коня или слона.
Позиция белых думаю все же лучше, покрайне мере она мне нравится.
 
Есть еще возможность что черные сыграют 3. ..exf4 или 3. ..e4
 
На 3. ..exf4 на одном сайте советуется играть 4.Qh5+  Ke7(единственый возможный ход черных). Пишется что позиция белых лучше. Я в этом не очень уверен, точнее не знаю как лучше дальше играть.
 
На 3. ..e4 еще не расматривал ходы.

Всего записей: 270 | Зарегистр. 03-05-2002 | Отправлено: 20:49 02-09-2006
Mextrom



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tautau

Цитата:
(5. ..Kd8  6. fxe5 Qxe5+  7. Be2 Nf6  8. Qf3 d5  9. g4 h5 приводит к проигрышу белых)

а что если сыграть и здесь не 6. fе, а 6. Nf3? например, 6... ef 7. Be2 Nf6 8. Qg5 fg 9. hg, я бы лично здесь играл бы лучше белыми.
 


----------
Qui ambulat in tenebris, nescit quo vadit.

Всего записей: 854 | Зарегистр. 30-03-2005 | Отправлено: 22:37 04-09-2006
tautau



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Нейдштат считает 5. Qh5+ ошибочным ходом в этом варианте. Но я  сам не анализировал, поверил его авторитету.

Всего записей: 270 | Зарегистр. 03-05-2002 | Отправлено: 22:51 04-09-2006 | Исправлено: tautau, 22:57 04-09-2006
CannabisKing



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tautau

Цитата:
На 3. ..exf4 на одном сайте советуется играть 4.Qh5+  Ke7(единственый возможный ход черных). Пишется что позиция белых лучше. Я в этом не очень уверен, точнее не знаю как лучше дальше играть

Она как минимум лучше, по большому счету, стратегически,  у черных проигранная позиция. Такую вылазку короля называют "воспаление легких".  
ИМХО, ты не видишь преимущества белых, потому что не развито позиционное понимание игры. Лучше Арона Нимцовича почитай, чем этот "левый" вариант изучать.
 
 

Всего записей: 343 | Зарегистр. 17-06-2005 | Отправлено: 10:11 05-09-2006
tautau



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CannabisKing
Да позиционая сторона игры у меня не развита, я с детства не играл, сейчас пытаюсь научится.
 
Этот "левый" вариант меня заинтересовал не для того что бы бить им белых(не пойму почему у всех появилось такое мнение). А что бы не попасть в расплох играя белыми королевский гамбит(я собрался было его учить и использовать как дебют для своей игры белыми, но теперь должен понять этот вариант) . Раз в литературе совсем скудно пишется о нем то это единственая возможность понять что плохо а что хорошо в этом варианте королевского гамбита.
 
Я читал что в Стейниц делал в королеском гамбите и венской партии ходы королем в дебюте, переводя его на f2, g2 или даже  g3. Причем это считалось хорошим позиционым ходом. Конечно надо расматривать ход в контексте но я просто привел пример что вывод короля на сквозняк Стейниц иногда считал позиционо оправданым.
 
В даном контексте я плохо понимаю позицию и просил помощи. Ответ король на сквозняке и поэтому уже все черно для черных имхо не является ответом.

Всего записей: 270 | Зарегистр. 03-05-2002 | Отправлено: 19:22 05-09-2006
Mextrom



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tautau

Цитата:
В даном контексте я плохо понимаю позицию и просил помощи. Ответ король на сквозняке и поэтому уже все черно для черных имхо не является ответом.
 

Ну если объяснять совсем просто, то ход королем нарушает основные заповеди дебюта: затрудняет развитие слона и ферзя, плюс теряется рокировка, более того король легко может стать объектом атаки (и видимо им станет). Этого уже хватает, чтобы уверенно говорить о преимуществе белых, даже не считая конкретных вариантов.

Всего записей: 854 | Зарегистр. 30-03-2005 | Отправлено: 21:53 05-09-2006
tautau



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mextrom
Насчет рокировки согласен. Насчет угрозы королю не очень. Пока белые совершено не развили фигуры, и вряд ли один ферзь в поле воин.
Конечно черные тоже не имеют развития фигур, но белым надо терять ход на перевод ферзя в более удачное место. Иначе черные ходом коня, получат развитие в месте с выйгрышом темпа.
 
Меня здесь интересует что делать с ферзем в этой позиции, которая я согласен немного лучше у белых.
 
Добавлено:
Может тут перевести ферьзя на поле e2?
 
Добавлено:
Можно Qg5+ и тогда выигрывается пешка но белые уступают черным в развитие.
 
Добавлено:
1.e4 e5 2.f4 f5 3.exf exf 4.Qh5+ Ke7 5.Qe2+ а дальше g3(с развитием королевского коня и слона, на f3 и g2 соответсвено)и d3.
 
Добавлено:
Mextrom проанализировал эту позицию на движке Crafty. Получилась следущая игра, где явное преимущество у белых ибо черный король тормозит развитие своих фигур.
 
1.e4 e5 2.f4 f5 3.exf5 exf4 4.Qh5+ Ke7 5.d4 Nf6 6.Qd1 d5 7.Bd3 Nc6 8.Nf3 Ne4 9.Bxf4 Ke8 10.Qe2 Bxf5 11.Nc3 Bb4 12.O-O-O  
 

12. ..Bxc3 13.bxc3 Qe7 14.Kb2 Kd8 15.Rhe1 Kc8 16.Ng5 Re8 17.Bxe4 dxe4 18.d5 Ne5 19.Rd4 b5 20.d6 cxd6 21.Nxe4 Bxe4 22.Rxe4 a6 23.Bxe5 dxe5 24.Rxe5 Qxe5 25.Qg4+ Kc7 26.Rxe5 Rxe5 27.Qxg7+ Kd6 28.Qxh7 Rc8 29.g4 Rc4
 

Всего записей: 270 | Зарегистр. 03-05-2002 | Отправлено: 22:00 05-09-2006 | Исправлено: tautau, 23:43 05-09-2006
CannabisKing



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я читал что в Стейниц делал в королеском гамбите и венской партии ходы королем в дебюте, переводя его на f2, g2 или даже  g3. Причем это считалось хорошим позиционым ходом. Конечно надо расматривать ход в контексте но я просто привел пример что вывод короля на сквозняк Стейниц иногда считал позиционо оправданым.

Да, это был фирменный стиль игры Стейница. Есть даже дебют Стейница, где белые в самом начале выходят королем. И он в этом дебюте добился не малых успехов. Но спустя время были найдены убедительные возражения этого нелепого выпада королем.
В турнирной практике этот дебют не играют уже пол века. Тебе это о чем не будь говорит?
 

Цитата:
В даном контексте я плохо понимаю позицию и просил помощи. Ответ король на сквозняке и поэтому уже все черно для черных имхо не является ответом.

Я же сказал, изучи лучше азы позиционной игры, после чего тебе не нужно будет использовать крафти, для того чтобы понять, что позиция черных проигранная.
А во вторых, вопрос ты задал как-то не внятно.  Где-то пишется, что позиция белых лучше, но я ставлю это под сомнение (почему?), точнее я не знаю, как дальше играть.
Т.е. получается, что ты ставишь под сомнение, чью-то оценку позиции, но как играть, чтобы поставить под сомнение оценку ты не знаешь или ты не знаешь, как играть, чтобы реализовать перевес белых?
И в том и другом случае, ты не знаешь, как играть, в своем ответе тебе говорю, как научится играть самому!
 

Цитата:
Mextrom проанализировал эту позицию на движке Crafty. Получилась следущая игра, где явное преимущество у белых ибо черный король тормозит развитие своих фигур.

А если позицию проанализировать не тупым крафти, а рыбкой, то результаты могут быть еще лучше!

Всего записей: 343 | Зарегистр. 17-06-2005 | Отправлено: 09:15 06-09-2006
tautau



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CannabisKing

Цитата:
или ты не знаешь, как играть, чтобы реализовать перевес белых?  

Вот имено, иногда бывает что я добиваюсь выйграшной позиции, но не получается ее реализовать. Так и здесь, я не знал как дальше играть белыми что бы использовать преимущества позиции, если они есть(иногда сильная на первый взгляд позиция может быть прелюдией к проигрышу). Но теперь хоть и не помню точные ходы белых но примерно представляю как теперь играть белым в этой позиции, а дальше уже практика. Если что  Mextrom всегда поможет мне с практикой.
 

Цитата:
А если позицию проанализировать не тупым крафти, а рыбкой, то результаты могут быть еще лучше!  

Ну великой рыбки у нас нет в наличие.
 
 
П.С. Остался еще один вариант тут, с ходом черных на е4, на третьем ходу, как в королевском контр гамбите.
Пока посреди недели нету времени даже посмотреть этот вариант, так что даже не знаю хорош он или плох. Как будет время поделюсь мнением.

Всего записей: 270 | Зарегистр. 03-05-2002 | Отправлено: 21:40 06-09-2006
Mextrom



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CannabisKing

Цитата:
или ты не знаешь, как играть, чтобы реализовать перевес белых?

Ну раз все так очевидно, показал бы примерный вариант, если для тебя победа элементарна. Ясно, что у белых перевес, просто человек просил показать варианты, чтобы окончательно убедиться в оценке позиции.

Всего записей: 854 | Зарегистр. 30-03-2005 | Отправлено: 22:04 06-09-2006
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2

Компьютерный форум Ru.Board » Спорт » Шахматы - Chess » Panteldakis Counter Gambit


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru