Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Спорт » Шахматы - Chess » Партия №73. Vantesmrbin - PapaKarlo (0-1)

Модерирует : Antuan, Bunker, Cossack, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

PapaKarlo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
12. ... b7-b6
 


----------
Древнеиндийская игра
Зри в корень! (с) К.Прутков

Всего записей: 1050 | Зарегистр. 19-05-2004 | Отправлено: 02:19 11-12-2007
Vantesmrbin



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
13. Nc3-d5
 

Всего записей: 116 | Зарегистр. 04-05-2006 | Отправлено: 13:52 11-12-2007
PapaKarlo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
13. ... Be7-d8
 

Всего записей: 1050 | Зарегистр. 19-05-2004 | Отправлено: 15:18 11-12-2007
Viewgg



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Приветствую!
 
Не удержусь от скромного комментирия всё же.
 
Дебют: C70 Ruy Lopez: Schliemann defence deferred, как по-русски - не нашел, может, невнимательно смотрел?
 
 
Что касается моих позорных партий... Хм, ладно на доске, но по переписке так ляпать - это лишнее, хотя, надо сказать, благодаря уважаемому PapaKarlo
 скучать не приходится.
 
Добавлено:

Цитата:
4. ... Pf7-f5  

А в чем идея гамбита? Если не хочется раскрывать карты (хотя вроде и так), просветите?
 

Цитата:
даже в теорию заглянул - по-моему для меня нехорошие новости.

А чему она там учит?
Цитата:
Отнюдь, ИМХО нормальный ход. Слону на поле a4 в этой позиции терять было нечего, кроме своих цепей (пардон, головы - после ...b5 и ...c4).

Как альтернатива возможно было c3, но обычно же этим ходом скорее за поле d4 борются, а уж дорога для слона - приятный побочный эффект, нет? Я в Испанской совсем тормоз, пока и не играю её.

----------
Клуб "Вы"-кателей Руборда

Всего записей: 3012 | Зарегистр. 07-12-2004 | Отправлено: 16:19 11-12-2007
PapaKarlo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Viewgg

Цитата:
Что касается моих позорных партий... Хм, ладно на доске, но по переписке так ляпать - это лишнее, хотя, надо сказать, благодаря уважаемому PapaKarlo  

Спасибо за комплимент (особенно по поводу "позорности" партий с моим участием ). Как я уже писал, мне партии понравились, причем вовсе не обязательно из-за моих ходов. Хотя мы, конечно, в шахматных университетах не учились
 
Что до ляпов, то по переписке и профессионалы не все партии вничью заканчивают. И гроссмейстеры из числа сильнейших мат в один ход, бывают, пропускают (это, конечно, не по переписке). А ляпы - это путь к (само)совершенствованию; я их тоже делаю.

Всего записей: 1050 | Зарегистр. 19-05-2004 | Отправлено: 16:53 11-12-2007
Viewgg



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PapaKarlo
Это мои партии позорны, кто же про Ваши-то говорит? Если Крамник провел позорную партию против Фрица, зевнув мат в один ход, это не значит, что Фриц провел позорную партию против Крамника.
 
 

Цитата:
Как я уже писал, мне партии понравились, причем вовсе не обязательно из-за моих ходов.  

Вы не поверите, но я таки это, получал от них большое-пребольшое удовольствие... смешанное с позором на мою светлую (из-за цвета волос, естественно ) голову.

----------
Клуб "Вы"-кателей Руборда

Всего записей: 3012 | Зарегистр. 07-12-2004 | Отправлено: 17:06 11-12-2007 | Исправлено: Viewgg, 17:07 11-12-2007
PapaKarlo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Viewgg

Цитата:
Это мои партии позорны, кто же про Ваши-то говорит?
Ну уж прямо позорные... Я имел ввиду, что удовольствие в партии доставляют именно сильные ходы (и свои, и партнера). А сила хода, ИМХО, понятие относительное. Крамник/Фритц, может, посмеются, а мне вот приходится голову ломать. Конечно, выигрывать приятно, но это не означает, что интересно ставить мат королем и ферзем "голому" королю.

Всего записей: 1050 | Зарегистр. 19-05-2004 | Отправлено: 17:22 11-12-2007
Vantesmrbin



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
И Вам привет!

Цитата:
Дебют: C70 Ruy Lopez: Schliemann defence deferred, как по-русски - не нашел, может, невнимательно смотрел?  
-не то, чтобы я совсем не знал, что я играю, но все же такого названия в своей теории я даже не встречал-там он значится как возможный гамбитный ход в испанской партии.

Цитата:
А чему она там учит?
-а тому, что 6. Nf3xd4 -ничего не обещает белым. Надо было двигать впред пешку e2-e4,хотя не в этом суть (ничего страшного тут нет); я боялся Qd8-a5 (как выяснилось напрасно)

Цитата:
А в чем идея гамбита?
-ну не знаю. Сказано: "Этот ход ведет к интересной борьбе в гамбитном духе, напоминающей развитие событий в ряде гамбитов Яниша. Хотя у белых есть немало перспективных путей, до сих пор не найдено опровержения этой системы"
Однако мы стали играть не основной вариант; борьба идет явно не в гамбитном духе, а позиционная. Теория у меня только до 12 хода; ход a2-a4- отсебячина полная (хотя вроде неплохая).
Однако мне кажется, что преимущество на стороне черных, и оно может перейти в их стойкое преимущество и в победу. Белым необходимо играть очень точно, чтобы добиться уравнения и ничьей. выигрыш белых возможен только если вдруг противник ступит (и не один раз ), что маловероятно.

Цитата:
Как альтернатива возможно было c3,
- Если Вы про 10. Ва4-в3, то надо было ходить 10. с2-с4 (по теории),а не с3 (так как с2-с4 - защита от в7-в5  + лазейка для слона на с2 -можно было попытаться защитить или отыграть пешку e4
 
Кстати, в другой теории ход 10. Ва4-в3 прописан,но дальнейшее развитие иное.
 
Добавлено:
так как я хода

Цитата:
13. ... Be7-d8  
совсем не ожидал, буду думать. Я думал, что сильнейшее продолжение за черных это Bc8-b7, и тогда мне остается либо Nc7+  и брать  ладью а у черных хорошая позиция, либо Nd5*b6 , нападая на ладью и если она черным не нужна (d7-d5) , брать ее и рокировка. А теперь надо думать...

Всего записей: 116 | Зарегистр. 04-05-2006 | Отправлено: 17:12 12-12-2007 | Исправлено: Vantesmrbin, 17:28 12-12-2007
PapaKarlo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Vantesmrbin
Ага, значит, мы пользуемся одим и тем же источником  
 
Раскрою карты: и в этом варианте, который теория характеризует как "ничего не обещает белым", я не вижу (к моему сожалению) пока ничего неприятного для белых. Другое дело, что заметного преимущества белым этот вариант тоже не дает; быть может, именно это имелось ввиду автором комментария: "Хотя у белых есть немало перспективных путей, до сих пор не найдено опровержения этой системы".
 
Что касается позиционности или комбинационности текущего положения, то я бы назвал ситуацию смешанной - все возможно .
 

Цитата:
ход a2-a4- отсебячина полная
Этот ход по своему интресен, по крайней мере, он пресекает некоторые привлекательные для черных варианты. Впрочем, я не специалист по анализу, а компьютер не задействовал (вполне достаточно использования литературы). Во всяком случает, постепенное отклонение от пройденных путей ИМХО делает партию только более интересной.
 

Цитата:
преимущество на сторене черных, и оно может перейти в стойкое преимущество их же и в победу. Белым необходимо играть очень точно, чтобы добиться уравнения и ничьей.
Ну, с моей стороны тактически верно было бы лишь укрепить партнера в этом мнении , однако скажу откровенно: по моему анализу, если белые сыграют неаккуратно, то возможно очень интересное для черных и достаточно форсированное развитие; в противном случае я оцениваю позицию как равную (что для "абстрактных" черных, в общем-то, цель - уравнять игру к миттельшпилю). Но если я ошибаюсь, то буду рад (ну, или не рад - в зависимости от знака ошибки )
 

Цитата:
я боялся Qd8-a5 (как выяснилось напрасно)
Напрасно потому, что я так не сыграл, или потому, что этот вариант не был опасен для белых?
 
 
 
Viewgg, поскольку мне лень искать, подскажите, пожалуйста, какие начальные ходы охватывает этот вариант классификации:

Цитата:
C70 Ruy Lopez: Schliemann defence deferred

 

Цитата:
А в чем идея гамбита?
Честно? Конкректной идеи не знаю - изучаю живьем.
В чем идея гамбитов: жертвой отвлечь силы противника и приобрести взамен материала иное преимущество - пространство, время. В данном случае - судя по позиции, борьба за центр в разгаре, и у белых нет явного преимущества в этом. Правильно ли я понимаю?

Всего записей: 1050 | Зарегистр. 19-05-2004 | Отправлено: 17:35 12-12-2007 | Исправлено: PapaKarlo, 17:48 12-12-2007
Vantesmrbin



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ага, значит, мы пользуемся одим и тем же источником
-"Испанская партия" Суэтин 1982;  "Курс дебютов" Эстрин, Панов 5 е изд.

Цитата:
Ну, с моей стороны тактически верно было бы лишь укрепить партнера в этом мнении  


Цитата:
если белые сыграют неаккуратно
Вполне вероятно

Цитата:
что для "абстрактных" черных, в общем-то, цель - уравнять игру к миттельшпилю
-
"абстрактные" белые согласны

Цитата:
этот вариант не был опасен для белых?  
-похоже,что так.
 
Добавлено:
14. Nd5xf6+
 

Всего записей: 116 | Зарегистр. 04-05-2006 | Отправлено: 18:13 12-12-2007 | Исправлено: Vantesmrbin, 19:07 12-12-2007
PapaKarlo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
14. ... Bd8xf6
 


----------
Древнеиндийская игра
Зри в корень! (с) К.Прутков

Всего записей: 1050 | Зарегистр. 19-05-2004 | Отправлено: 19:26 12-12-2007
Vantesmrbin



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
15. Bb3-d5
 

Всего записей: 116 | Зарегистр. 04-05-2006 | Отправлено: 19:28 12-12-2007
PapaKarlo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
15. ... Ra8-a7
 
 


----------
Древнеиндийская игра
Зри в корень! (с) К.Прутков

Всего записей: 1050 | Зарегистр. 19-05-2004 | Отправлено: 19:36 12-12-2007
Vantesmrbin



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
16. Bd5xe4
 

Всего записей: 116 | Зарегистр. 04-05-2006 | Отправлено: 19:48 12-12-2007
PapaKarlo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
16. ... Bc8-b7
 

Всего записей: 1050 | Зарегистр. 19-05-2004 | Отправлено: 21:23 12-12-2007
Vantesmrbin



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
17. Be4xb7
 

Всего записей: 116 | Зарегистр. 04-05-2006 | Отправлено: 13:04 13-12-2007
PapaKarlo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
17. ... Ra7xb7
 
 

Всего записей: 1050 | Зарегистр. 19-05-2004 | Отправлено: 15:39 13-12-2007
Vantesmrbin



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
18. 0-0
 

Всего записей: 116 | Зарегистр. 04-05-2006 | Отправлено: 14:56 14-12-2007
PapaKarlo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
18. ... Pd7-d5
 

Всего записей: 1050 | Зарегистр. 19-05-2004 | Отправлено: 20:59 14-12-2007
Vantesmrbin



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

19. Pc2-c3
 
 
 
Добавлено:
Ого, я уже Junior Member. Еще несколько партий и модер

Всего записей: 116 | Зарегистр. 04-05-2006 | Отправлено: 13:31 15-12-2007
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Компьютерный форум Ru.Board » Спорт » Шахматы - Chess » Партия №73. Vantesmrbin - PapaKarlo (0-1)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru