Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Спорт » Шахматы - Chess » Чемпионат по шахматам

Модерирует : Antuan, Bunker, Cossack

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

DJMC



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Доброе время суток, появилась идея провести чемпионат по шахматам на ру-борде, все желающиеся отмечаемся тут, и так в двух словах о правилах.
 
  • Чемпионат начнется 1 сентября 2010 года (сроки специально такие чтобы больше людей успело записаться)
     
  • Правила подсчета очков: победа - 1, ничья - 0, поражение - "-1"
     
  • Если человек за неделю не сделал ход/не появился и не сообщил об этом заранее, то ему засчитывается техническое поражение.
     
    Все кто заинтересован, записываемся,  жду ваших предложений;)
     
    Запись на сезон 2011-2012, о дате проведения будет сообщено ближе к июню, ориентировочно сентябрь месяц 2011
      Записавшиеся
    • DJMC
    • Avalanche35hp2
    • Ikar66
    • SergLo55
    • Irtex
    • van4ik77
    • langobardi
    • andr666

  • Всего записей: 11935 | Зарегистр. 26-09-2005 | Отправлено: 18:10 23-07-2010 | Исправлено: Kaile, 08:57 02-10-2011
    DJMC



    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Kaile

    Цитата:
    Остальные партии не загружены.  

    разрешается создавать темы самому, только нужно чтобы не каждый сам делал, а еще один человек в помощь, кто готов?  
     

    Цитата:
    начнётся только ближе к сентябрю 2012 года.  

    ну это ты загнул, думаю в этом году начнем, и второй чемпионат будет более продуманным и рациональным, обещаю.

    ----------
    Golf - это не просто машина, это жизнь!

    Всего записей: 11935 | Зарегистр. 26-09-2005 | Отправлено: 20:52 11-09-2011
    Ikar66



    BANNED
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Контроли по времени наверно надо сократить.
    Например при контроле 14 дней на ход можно играть 3 года.Это маразм

    Всего записей: 1313 | Зарегистр. 22-03-2011 | Отправлено: 17:40 13-09-2011
    Kaile



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Сейчас ход делается раз в неделю. Т.е., в месяц 4-5 хода; так, партия в 50 - 60 ходов длится почти один год. Сейчас играю половину 8-й партии. Еще две должен сыграть, т.е., при таком варианте, еще пару лет на первый чемпионат.

    Всего записей: 2186 | Зарегистр. 04-04-2009 | Отправлено: 09:02 14-09-2011
    DJMC



    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Ikar66

    Цитата:
    Контроли по времени наверно надо сократить.

    принимается, до трех дней.
     
    ALL
    кто пойдет в помошники? один не справлюсь.

    ----------
    Golf - это не просто машина, это жизнь!

    Всего записей: 11935 | Зарегистр. 26-09-2005 | Отправлено: 19:43 14-09-2011
    DJMC



    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Таблица на 24.09.2011
     
    1. Mextrom 8 6    
    2. DumnedAspid 9 7    
    3. Irtex 7 0    
    4. DJMC 10 -4    
    5. Kaile 6 -1    
    6. Alexandrvladimirovi4 10 -8

     
     
    Подсчет..


    ----------
    Golf - это не просто машина, это жизнь!

    Всего записей: 11935 | Зарегистр. 26-09-2005 | Отправлено: 10:03 24-09-2011 | Исправлено: DJMC, 10:09 25-09-2011
    z0o



    Newbie
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    что-то на ПМ ошибка вылезает, не могу ответить.
     
    в принципе, можно поиграть, если временнОй регламент позволяет не слишком спешить...
     
    тред прочитаю тогда можно будет сказать что-то более конкретное, но 3 дня на ход для меня иногда маловато... 4 дня на ход вполне, всегда хватало и никогда не напрягало. это могу сказать уже сразу но на своем мнении вовсе не акцентирую внимание. в выходные обычно отдыхаю от всего, в том числе и от шахмат.

    Всего записей: 25 | Зарегистр. 15-10-2011 | Отправлено: 22:35 16-10-2011
    DJMC



    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    z0o
    когда будут составляться окончательные правила на новй сезон, сообщу, пока ждем окончания первого, во втором постараемся исправить ошибки первого и сразу будут все игроки играть по не сколько партий, возможно даже два круга, то есть в один день я расставляю половину всех партий, через другое время еще половину, каждый соперник сыграет друг с другом по два раза.

    ----------
    Golf - это не просто машина, это жизнь!

    Всего записей: 11935 | Зарегистр. 26-09-2005 | Отправлено: 09:52 17-10-2011
    z0o



    Newbie
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Да, согласен, все турнирные партии стартуют одновременно (на всех мне известных серверах).
     
    Так как аншлага из играющих я не наблюдаю, жеребьевки типа швейцарской системы не требуются, в knock-out тоже смысла играть при малом количестве играющих неинтересно.
     
    Если идет первый турнир, стало быть, собственного рейтинга ELO нет, поэтому сбалансировать жеребьевку на основании ELO не получится.
     
    Тогда имеет смысл играть так называемые round robin или double round robin. В первом случае играется по одной партии с каждым соперником, выбирается нечетное количество играющих, очень часто 5 или 7 человек, чтоб получилось у каждого 6 или 4 партии, по две белых и черных (по жеребьевке). Второй - с каждым по две партии, одну черную, другую белую. Количество игроков не играет роли так как все равно у каждого равное бело-черное количество получится.
     
    На ICCF играют с контролем 50/10 DpM (days per moves) с накоплением, даже я, хоть и не люблю спешить, но считаю слегка избыточным такой контроль (хотя для серьезной игры в самый раз).
     
    Время считается по формуле FLOOR(TO_DAY(playerAtime - playerBime)), то есть, в целых днях. При ответе на 10 ход, если ход правильный, и время не просрочено, ко времени добавляется 10 дней. Факт написания хода на сервере является официальным временем ответа, TZ играющего в расчет не берется, то есть, грубо говоря, сервер сам считает время на основании постов. А здесь кто этим будет заниматься? Этот вопрос уже решен?
     
    Про ELO наверно говорить не нужно... Лишняя работа и заморочки с расчетами...

    Всего записей: 25 | Зарегистр. 15-10-2011 | Отправлено: 21:33 17-10-2011
    DJMC



    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    z0o

    Цитата:
    А здесь кто этим будет заниматься? Этот вопрос уже решен?

    нет данный вопрос не решен, так как у меня не часто бывает время тут появляться, бывает могу за день раз 20 зайти и провести в общей сложности часа три тут, а бывает за неделю всего один раз захожу, все зависит от загруженности на работе, по этому было бы не плохо если кто то согласился бы помочь, и уже вместе бы распределили обязанности,  может у тебя будет время?

    ----------
    Golf - это не просто машина, это жизнь!

    Всего записей: 11935 | Зарегистр. 26-09-2005 | Отправлено: 21:53 17-10-2011
    z0o



    Newbie
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Вряд ли этого времени будет много...
     
    Вообще зависимость от человеческого фактора считаю патологией в большинестве случаев. Конечно, судейство нужно, но в ограниченных случаях. Например, при технической возможности (например, у человека накопилось 100 дней, и технически, не делая хода 3 месяца, он не просрочит свое время), ждать до победного довольно глупо. Тут судья обычно напоминает через мыло (типа контрольного в голову), например, через 20 дней молчания, и, если к 30 дню никакого ответа вообще нет (чувак положил прибор по каким-то причинам), засчитывается поражение, хотя время не просрочено. Это достаточно волевое, нетехническое решение, по человеческому фактору.
     
    Бывают и другие ситуации, где нужен человек, но время лучше считать как-то автоматизированно. Например, корректную партию (тему) скормить скрипту, который пройдется по списку дат и вычислит время партии в виде итога. Может помочь при принятии человеческого решения с точки зрения техники.
     
    Административно-дисциплинарный аспект в виде наказаний за такое поведение рассматривать не будет, так как не считаем ELO. Обычно, если сливается много партий в турнире таким образом (например, две), то считается withdrawn (отозван), результаты для неоконченных партий технически считаются проигранными для чувака (для его оппонентов, соответственно, выигранными), и будут в турнире считаться нормальными 1 и -1 (непонятно зачем такие нетрадиционные подсчеты очков), но в расчете рейтинга ELO не участвуют. Могут быть поданы оппонентом на присуждение (прилагается анализ), тогда партия может быть превращена в выигрыш или ничью (или даже проигрыш, если так решит судья), тогда партия пойдет в расчет рейтинга. Но мы этот пласт выкидываем, и вся свадьба.

    Всего записей: 25 | Зарегистр. 15-10-2011 | Отправлено: 23:09 17-10-2011
    Mextrom



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    На ICCF играют с контролем 50/10 DpM (days per moves) с накоплением, даже я, хоть и не люблю спешить, но считаю слегка избыточным такой контроль (хотя для серьезной игры в самый раз).  

    На gameknot турниры играют с контролем 2 дня на ход без накопления. Обычные партии - от трех дней на ход. Если есть накопление времени, то максимальное накопленное время ограничивается 2-мя днями.  
    С накоплением здесь играть смысла нет, т.к. преимущества не даст и дополнительная нагрузка на организаторов (накопленное время придётся считать вручную).

    Цитата:
    Время считается по формуле FLOOR(TO_DAY(playerAtime - playerBime)), то есть, в целых днях.

    Я бы предложил время "отбивать" по дате и времени поста, время постов серверное вроде как, так что проблем не должно быть.
    Подсчёт очков лучше поменять на стандартный 1-0.5-0.

    Всего записей: 846 | Зарегистр. 30-03-2005 | Отправлено: 09:39 18-10-2011
    Irtex



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Подсчёт очков лучше поменять на стандартный 1-0.5-0

    Согласен. Давайте в следующем турнире введем стандартную систему.

    Всего записей: 961 | Зарегистр. 11-02-2009 | Отправлено: 11:19 18-10-2011
    DJMC



    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Mextrom

    Цитата:
    Подсчёт очков лучше поменять на стандартный 1-0.5-0.

    хорошо будет более привычно.  
     
    z0o Mextrom Irtex
    как быть с временными рамками? сколько времени не обходимо игроку на ход, чтобы чемпионат длился не сильно долго, год максимум. и в то же время чтобы человек не был привязан к компу, кто то в выходные может тут появляться, а кто то только среди недели...

    ----------
    Golf - это не просто машина, это жизнь!

    Всего записей: 11935 | Зарегистр. 26-09-2005 | Отправлено: 11:29 18-10-2011
    Mextrom



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    как быть с временными рамками? сколько времени не обходимо игроку на ход, чтобы чемпионат длился не сильно долго, год максимум. и в то же время чтобы человек не был привязан к компу, кто то в выходные может тут появляться, а кто то только среди недели...
     

    От 3 до 5 дней.

    Всего записей: 846 | Зарегистр. 30-03-2005 | Отправлено: 12:05 18-10-2011
    z0o



    Newbie
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Mextrom

    Цитата:
    От 3 до 5 дней.

     
    Если без накопления, то я, скорее всего, когда на работе начнется очередная запарка, время просрочу, даже если будет 5 дней, так как бывает что и 12 дней не отвечаю. Мне не нравится игратьна IECC с их временем 30 дней на последние 10 ходов, это примерно как 3 дня на ход, но погибче, хотя и не на много.
     
    Но так как играю довольно ответственно (безпричинно время не тяну) партии играются в среднем в районе полугода, и большинство из них с контролем 40/10. Так что многое зависит от обоих играющих в партии.
     
    Вообще судьям смотреть и следить за временем не нужно, это делается по заявке одного из играющего. Если заявки нет, то, стало быть, и проблем нет, так что не надо на ровном месте создавать несуществующих проблем, это только осложит всем жизнь, особенно, судьям.
     
    Решение по прерыванию партии может быть не только техническим, но и административным. Например, на LSS каждый год 1 октября стартует Кубок сервера, его preliminaries (предварительные) партии. И, согласно регламенту, они должны быть закончены до 10 (вроде, но это на самом деле не принципиально) сентября, а незаконченные передаются на судейство. После этого уже поздно пить боржоми, есть у вас преимущество, могли вы выиграть или нет - как судья сказал, так и будет в таблицу записано. И к 25 сентября полностью все preliminaries предыдущего года отабличиваются.
     
    Конечно, проще бы играть на специализированной площадке... Но бесплатно это невозможно - админить (создавать) собственные турниры. LSS довольно активно предлагает свой сервер как площадку, но за деньги. Например, здесь показаны клубы, которые хостятся на LSS. Одно время заочники Свердловской области там, по-моему, хостились. Но, повторю, это небесплатно. Вот в их собственных турнирах можно бесплатно участвовать, так они себя пропагандируют.
     
    По поводу формулы со временем, уточню на примере чтоб было понятно. Всемя учитывается до секунды, например, игрок А сделал ход в 30.10.2011 в 0:00:00, игрок Б ответил 30.10.2011 12:00:00, таким образом, игрок Б затратил на ход (date1 - date2) это будет 12 часов, или в днях 0,5. Применяя FLOOR, имеем 0 дней, то есть, запас времени игрока Б после этого хода не меняется. Можно жестко считать время, без округления до дней (округление до дней применяется при игре по почте postcards и e-mail всегда), на сервере это возможно. Тогда время игрока Б уменьшится на 12 часов. Тогда это будет аналог классических шахматных соревнований FIDE, только не с классическим контролем типа 20 ходов в час, а один ход в несколько дней.
     
    Можно еще что-нибудь обсудить. Вообще, с точки зрения устоявшейся терминологии, Чемпионатом не может быть турнир, в который приглашают всех желающих. Турнир, куда принимают всех желающих, носит название Кубка. В Чемпионате играют лучшие. То есть, чтобы определить критерий по имени Лучший, нужно как-то исчислить силу игрока. Обычно для этого применяется ELO. А уж после этого организаторы турнира сами устанавливают планку, необходимую для участия в турнире. Если мы ELO не считаем, то, формально говоря, и определить лучшего нет технической возможности.

    Всего записей: 25 | Зарегистр. 15-10-2011 | Отправлено: 22:34 19-10-2011
    DJMC



    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    z0o

    Цитата:
    В Чемпионате играют лучшие.

    согласен, но тут не очень много людей сейчас играют в шахматы, плюс не которые могут играть только по партиям, а чемпионат это своего рода отвественность минимум по 6 матчей придется сыграть... по этому пока нет особого интереса будет называться так, в дальнейшем если появятся большое количество людей, то сделаем вторую лигу.... но это все планы, пока что нужно четко сформулировать все условия, и чтобы чемпионат проходил в заданные рамки.

    ----------
    Golf - это не просто машина, это жизнь!

    Всего записей: 11935 | Зарегистр. 26-09-2005 | Отправлено: 10:35 20-10-2011
    Mextrom



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    z0o

    Цитата:
    Если без накопления, то я, скорее всего, когда на работе начнется очередная запарка, время просрочу, даже если будет 5 дней, так как бывает что и 12 дней не отвечаю.

    Тогда предлагаю такой вариант. Устанавливаем стандартный контроль времени (например, 4 дня), но оставляем право за игроками изменять этот контроль по договорённости, но только один раз и до начала партии. Т.е. первыми постами в партии игроки указывают, играют ли они со стандартным контролем, либо договариваются о своём (+ указание причин, почему изменили контроль).
     

    Цитата:
    Вообще судьям смотреть и следить за временем не нужно, это делается по заявке одного из играющего. Если заявки нет, то, стало быть, и проблем нет, так что не надо на ровном месте создавать несуществующих проблем, это только осложнит всем жизнь, особенно, судьям.  

    Судьям придётся следить за временем, если играть с накоплением, т.к. игроки начнут путаться с расчётом накопленного времени и, соответственно, будут обращаться к судьям за разъяснениями. Или такая ситуация - идёт середина партии (пусть будет 25 ход), у обоих игроков есть некое "накопление". И тут один просрочил своё время, другой обращается к судье. Как судья будет считать время? Ему ведь нужно удостовериться в том, что время действительно просрочено. Судья не может верить на слово. Придётся просматривать чуть ли не все посты и всё рассчитывать. Сложно всё это. Играя без накопления, заморочек не должно быть никаких, т.к. время можно будет посмотреть по последнему посту. Поэтому, я считаю, что играть здесь с накоплением времени смысла нет.
     
    Что касается роли судьи, то я считаю, что судья не должен вообще никак вмешиваться в ход партии, чтобы не происходило за доской (невозможный ход, просроченное время и т.д.), до тех пор, пока к нему не обратится один из игроков. Судья должен только назвать пары играющих и зафиксировать результат, который назовут игроки по окончании партии. А игрок, в случае обращения к судье, должен предъявить доказательства нарушения правил его соперником.
     
    Ещё я предлагаю ввести жёсткий запрет на редактирование постов во время партии, вплоть до технического поражения. Если была ошибка (опечатка в ходе, правильно написан ход, но ошибочно выставлена диаграмма...), то исправлять ошибку следующим постом, а не редактированием.
     

    Цитата:
    Решение по прерыванию партии может быть не только техническим, но и административным

    На GK есть что-то в этом роде. Только там идёт привязка не к дате, а к проценту сыгранных партий.  Турнир проводят в несколько этапов. На каждом из них участников делят на группы. Каждый новый этап начинается только после завершения предыдущего. Так вот, если сыграно 99% партий на каком-то этапе, то начинается следующий, а оставшиеся партии просто не учитываются. Как-то так.
    У нас не будет большого количества людей, поэтому, я считаю, что нет смысла заканчивать партии "силовыми" методами. Пусть все играют до конца.
     

    Цитата:
    В Чемпионате играют лучшие. То есть, чтобы определить критерий по имени Лучший, нужно как-то исчислить силу игрока. Обычно для этого применяется ELO.

    Обычно для этого применяются отборочные турниры А вот пропуском на турнир уже может являться рейтинг или разряд.

    Всего записей: 846 | Зарегистр. 30-03-2005 | Отправлено: 10:40 20-10-2011
    z0o



    Newbie
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Понятно, что без скрипта, считающего время по ветке партии, вручную время считать весьма проблематично, поэтому желание играть без накопления понятно. Однако, бывают ситуации, когда невозможно уложиться в регламент. Чтобы этого избежать, еще существует механизм отпуска. Он не действует задним числом, игрок должен его озвучить, то есть, написать что находится в отпуске до такого-то числа. С момента поста и до этого числа его часы стоят и не учитываются во времени, затраченном на ход. Обычно на серверах ограничивают количество отпускных дней в год, например, 45. Обсуждаемо. Но, в любом случае, играющий будет обязан явно прописать отпуск во всех активных партиях, иначе это все очень мутно и невнятно.
     
    Взаимную договоренность о временнОм реграменте партии между участниками считаю в рамках турнира все-таки патологичной.

    Всего записей: 25 | Зарегистр. 15-10-2011 | Отправлено: 10:44 21-10-2011
    Mextrom



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Mextrom  -1 : 1 Kaile

    Всего записей: 846 | Зарегистр. 30-03-2005 | Отправлено: 12:03 09-11-2011
    Irtex



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Irtex  -1 : 1 Kaile

    Всего записей: 961 | Зарегистр. 11-02-2009 | Отправлено: 20:42 18-11-2011
    Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

    Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Компьютерный форум Ru.Board » Спорт » Шахматы - Chess » Чемпионат по шахматам


    Реклама на форуме Ru.Board.

    Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
    Modified by Ru.Board
    © Ru.Board 2000-2020

    BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

    Рейтинг.ru