Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Работа с информацией - сбор, структурирование, доступ

Модерирует : gyra, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

abboot



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
С чего началась тема, история...
Тестирование. Конструируем эту шапку..

Миссия темы: (Расширять кругозор, увеличивать эффективность работы, приобретать мастерство и решать задачи) - (в сфере структурирования и оперирования данными, информацией и знаниями, а также автоматизации в ходе этих процессов).
Создание центрального узла, из которого можно находить пути ко всем направлениям темы как на этом форуме, так и в Интернете вообще.
Направления темы: Технологии, ПО (Софт), приёмы работы, примеры применения, новшества, полезные ссылки, классификация, опыт участников, решение задач.
 
Термины/понятия/соглашения:Подробнее...
Копилка ссылок:Подробнее...

Всего записей: 130 | Зарегистр. 04-08-2006 | Отправлено: 02:42 25-12-2006 | Исправлено: Maz, 20:52 20-05-2021
Frantishek



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ivanch_iv
форум Либгена. лучшая практическая кладовая в этом вопросе -
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=93&bm=1&topic=2861&start=100#lt
(упор больше на тексты и книги, но механика и цели общие)
 
с технический стороны (софтверной) интересны бывают обзоры Хабрахабр и Вебпланет -
http://habrahabr.ru/bloglist/
http://www.webplanet.ru/soft
(чтобы держать руку на пульсе всеобщих тенденций)
 
все остальное на стыке наук: кибернетика, синергетика, пр.

Всего записей: 946 | Зарегистр. 02-05-2006 | Отправлено: 02:36 01-09-2011
Nafanja



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kate_rina

Цитата:
Ну, насчёт "выжить" - наверное, не настолько всё мрачно...
- нет очень мрачно, у нас с вами не более двух лет свободного полёта, - дальше -- мрак.
 
 
Цитата:
По моему Вы переоцениваете важность упорядочивания информации.  

ivanch_iv - есть такое понятие "мониторинг", так вот, всякое упорядочивание - это коллекционирование (фантиков, пробочек и т.д.), здесь имеется ввиду систематизация и анализ, с целью прогноза или осмысливания.
 
Поставил под Linux программу Scrivener, но есть трудности с русскими шрифтами и системными настройками, может у кого есть ссылки или опыт использования?  

Всего записей: 393 | Зарегистр. 10-12-2002 | Отправлено: 10:27 01-09-2011 | Исправлено: Nafanja, 10:28 01-09-2011
Frantishek



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
здесь имеется ввиду систематизация и анализ, с целью прогноза или осмысливания

тут главная проблема - возможность доступа к низкоуровневым унифицированным и нормализованным исходным данным. тому, что пытается представить как следующий эволюционный шаг развития сети Тим Бернес-Ли в Linked Data -  
http://en.wikipedia.org/wiki/Linked_Data

Цитата:
у нас с вами не более двух лет свободного полёта, - дальше -- мрак

похоже что так, ну может до 4х макс.

Всего записей: 946 | Зарегистр. 02-05-2006 | Отправлено: 11:31 01-09-2011
limonka



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Цитата:
у нас с вами не более двух лет свободного полёта, - дальше -- мрак
 
похоже что так, ну может до 4х макс.

 
А почему так мрачно? Нефть ведь еще не кончается, и белая полярная лиса растёт, но пока не выросла...

Всего записей: 705 | Зарегистр. 01-02-2003 | Отправлено: 12:34 01-09-2011
Kate_rina



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Nafanja
Frantishek
 

Цитата:
очень мрачно, у нас с вами не более двух лет свободного полёта, - дальше -- мрак.


Цитата:
похоже что так, ну может до 4х макс.

Это что именно подразумевается? Надеюсь, не к сбору и структурированию информации относится?

Всего записей: 826 | Зарегистр. 18-10-2006 | Отправлено: 12:35 01-09-2011
Frantishek



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это что именно подразумевается? Надеюсь, не к сбору и структурированию информации относится?  

Боюсь нам представят прекрасную возможность насладится долговременным процессом структурирования уже собранной информации опосля указанного срока, правда уже вручную
У социологов, вроде, есть концепт что перепроизводство информации, стремление к ее накоплению и архивации, издание большого числа справочных (энциклопедических) компилятивных данных, предвещает крах цивилизации. а там как знать

Всего записей: 946 | Зарегистр. 02-05-2006 | Отправлено: 13:01 01-09-2011
Kate_rina



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Frantishek
С социологами спорить не берусь, но при различных поездках постоянно наблюдаю места, где дожидаться информационного краха придётся лет 200, если не больше...
Переберёмся туда...

Всего записей: 826 | Зарегистр. 18-10-2006 | Отправлено: 13:17 01-09-2011
Frantishek



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kate_rina
ну так об том и речь) и знание правил предпосевной обработки семян овощных культур в целях увеличения всхожести будет куда более ценной информацией в этих местах чем онтологии семантического поиска ))
 
Добавлено:
 
Но если все таки продолжить фантазии на тему идеальной информационной системы, вроде комбайна по превращению информации в знания, то мне представляется ее базирование на следующих принципах.
 
Во-первых, очевидно, что информация, аналогично материальным объектам, обладает свойством многомерности, т.е. наличия числа измерений. Основных вижу три. Как иллюстрировала уже здесь картинка, мы имеем:
-собственно информацию (как объекты исследования, все то, что поддается систематизации/классификации)
-данные (составные элементы, исходные компоненты, то, что поддается индексированию)
-и наши знания, смысловое пространство (те самые семантические связи-обобщения, структура)
 
С точки зрения последовательности работы с информацией и нашими целями, как верно подметил Nafanja мы имеем все те же три стадии: наблюдение (фиксируем объект) – анализ (разбиваем его на составные части, исследуем взаимосвязи) – прогноз (экстраполируем понимая природу процессов, принимаем решения, по сути - синтез).
С точки зрения работы на компьютере и файловой системы, это будет аналогично последовательности: сохраняем – упорядочиваем – находим
 
И вот далее сам инструмент/механизм. И само качество автоматизации. Вот здесь весь затык, как мера участия человека и машины. И их синергия.

Всего записей: 946 | Зарегистр. 02-05-2006 | Отправлено: 14:02 01-09-2011 | Исправлено: Frantishek, 15:30 01-09-2011
Frantishek



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Забавный комментарий -  
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2014621
"Лет 5 уже использую MindManager, и в очередной раз прихожу к выводу, что "думать" на бумаге с карандашами в руках значительно эффективнее, чем с использованием каких бы то ни было программных инструментов... "

Всего записей: 946 | Зарегистр. 02-05-2006 | Отправлено: 17:11 01-09-2011
limonka



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Frantishek

Цитата:
У социологов, вроде, есть концепт что перепроизводство информации, стремление к ее накоплению и архивации, издание большого числа справочных (энциклопедических) компилятивных данных, предвещает крах цивилизации.

 
"А вот здесь, Штирлиц, поподробнее": ссылкой не поделитесь?  
 
Мы как раз публикацию готовим, на предмет "информационных ножниц" - все большее количество информации, при ухудшающейся надежности и качестве, должно обрабатываться все менее квалифицированной и не приспособленной к этим задачам обслугой.

Всего записей: 705 | Зарегистр. 01-02-2003 | Отправлено: 17:55 01-09-2011
Frantishek



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
limonka
C ходу источник тяжело вспомнить, встречалось несколько раз. Точно помню упоминание об этом в гордоновских передачах: выпуски по культурологии, психологии, этнографии. попробуйте поискать родственные стенограммы  -http://ru.wikipedia.org/wiki/Гордон_(телепередача)  
там же будут и библиографии, а потом уже качайте через торренты и пр.

Всего записей: 946 | Зарегистр. 02-05-2006 | Отправлено: 18:22 01-09-2011
limonka



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Спасибо за быстрый ответ. К сожалению, в Journal of Organizational Change Management ни на Гордона, ни на Катю евойную бывшую не сошлешься.  
 
Изящнее всего проблему роста информации обставил Станислав Лем, в одном из не слишком древних рассказов о профессоре Доньде. Там дух перешел в материю - посмотрите, там интересно получилось . Есть в сём рассказе некие параллели с Артур-Кларковским "Тридцать миллиардов имён"

Всего записей: 705 | Зарегистр. 01-02-2003 | Отправлено: 18:49 01-09-2011
synthelyst



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Бегло просмотрел последние две страницы ветки. Бросилось в глаза:
    "у нас с вами не более двух лет свободного полёта, - дальше -- мрак." Nafania (01.09.2011),
    "похоже что так, ну может до 4х макс." Frantishek (01.09.2011).
Не все так мрачно, господа! Есть основания и для оптимизма. Уже здесь и сейчас, открывая собой череду бодрящих событий ближайшего будущего, происходит становление и развитие альтернативной парадигмы работы с информацией. Эта система не только выдержит все возможные природные катаклизмы, но и поможет создать условия для сносной жизни во время этих передряг.
 
В настоящее время работа человека с информацией осуществляется добрым старым дедовским способом посредством ума (интеллекта, разума) конечно же с привлечением могучих компьютерных технологий. Однако жизнь говорит, что ум - это хорошо, а сознанье - лучше, и открывает возможность работы с информацией посредством коллективного сознания - множества сознаний объединенных в сеть.  Конкретика такова: 26-го августа 2010 года был создан (выражаясь компьютерным языком) сервер коллективного сознания российского народа (точное наименование - Коллективное Сознание Святой Руси). Пока суть да дело, наладка, отладка, заполнение необходимыми присутствиями прошел год,  и вот уже этой осенью ожидается запуск коллективного сознания в эксплуатацию. Интересно будет посмотреть как эта штука работает.
 
Прошу понять меня правильно. Для целей настоящей ветки форума я излагаю элементы духовной информации "суровым языком" компьютерного сленга, хотя в процессе текущей работы с коллективным сознанием конечно же применяется иная система понятий, свойственная развитым сознаниям.
 
Почему речь идет о развитых сознаниях?  Потому что сознание человека в рассматриваемой ситуации выступает рабочей станцией и для этого оно должно быть подготовлено - развито. Прием и передача информации осуществляется человеком непосредственно в своем сознании минуя какую либо аппаратуру. Подобные процессы в мировой культуре принято называть ченнелингом. Однако ченнелеры редки, и работают они в одиночку. А тут одновременно задействуется значительное количество людей - участников коллективного сознания. Предполагается что в будущем к коллективному сознанию будет подключено все население.
 
Предварительные впечатления в части отличий от компьютерной среды - никакой аппаратуры, никакого матобеспечения, никаких авторских прав, никакой коммерции. Все в общем пользовании, любая деятельность направлена на пользу всех. Пока диалогового режима с коллективным сознанием нет, однако присутствует его неявная мощная поддержка, например, в реализации визуализаций. Есть общение с Учителями и с гостевым более высоким Коллективным Сознанием. Поражает объем доступных здесь и сейчас знаний и информации, однако глубина освоения достигается в рамках определенного тебе направления специализации. После 2012 года появится возможность персонального творения в текущем оперативном режиме - кому мороженое, кому модная одежда, кому дом в приглянувшемся месте, а кому кучу мусора убрать. Все это при условии сохранения общественных интересов. Будем посмотреть. Уму тоже есть работа, поскольку компьютеры никто не отменял. Опять таки после 2012 года будут применяться  индивидуальные БИОкомпьютеры (?!) с большими терафлопами. Это тоже будем посмотреть. Как обычно все гладко на бумаге, а ходить приходится по оврагам. Следует признать, что овраги и подводные камни мы сами для себя по неведению и невнимательности и создаем, поскольку предупреждения о возможных ошибках нам выдаются в крайне деликатной форме, и мы их не сразу осознаем.  
 
Единственный (!) первоисточник информации о коллективном сознании - сайт академика Л.И. Маслова http://www.otkroveniya.ru/ . Я, однако, предпочитаю публикации Маслова в библиотеке Мошкова  http://lit.lib.ru/m/maslow_l_i/ . Там при каждой публикуемой книге идет обсуждение. По сути форум, однако без модераторов и с большим числом подсадных, которые гадят по мере своих способностей. Информация о коллективном сознании встречается начиная с 22.07.2010  здесь http://lit.lib.ru/m/maslow_l_i/text_0090-1.shtml и за весь 2011 год здесь http://lit.lib.ru/m/maslow_l_i/text_0100.shtml . Помимо публичной информации все ведущие сотрудники - ченнелеры имеют персональные каналы, по которым идет повседневное общение как на обычной работе.
 

Всего записей: 12 | Зарегистр. 15-04-2010 | Отправлено: 21:26 07-09-2011
Kate_rina



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
бред какой-то...

Всего записей: 826 | Зарегистр. 18-10-2006 | Отправлено: 00:58 08-09-2011
ivanch_iv



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
бред какой-то...

 
Вы не правы!
 
Это оно самое с нами говорило, как там его... Коллективное Сознание!
 

 
Ему виднее сверху

Всего записей: 97 | Зарегистр. 17-08-2011 | Отправлено: 01:07 08-09-2011
Gnom_s_Borodoi



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Между прочим, "коллективное сознание" новый тренд в обработке информации.
 
Например есть такая публикация:
http://www.wired.com/dangerroom/2011/07/spy-agencys-next-top-analyst-you
 
Оригинальный перевод статьи Адама Ронсли из Danger room.
 
Уже привычным стало использование «мудрости толпы» для прогнозирования следующих выборов или предсказания результатов проката голливудских блокбастеров. Этим занимается популярнейший сайт Netflix.  Теперь государственные разведслужбы США надеются, что пользователи интернета помогут предсказывать им, что будет происходить на мировой арене. Проще говоря, следующий ведущим аналитиком Вашингтона можете быть вы. Тестирование системы началось на прошлой неделе.
 
Research Associates, Inc начнет использование своей системы предсказаний (ACES).  Эта система позволит гражданам заняться краутсорсинг-разведкой будущего.  Принципиальной новизной системы является то, что прогнозы будут обрабатываться по специальным вычислительным моделям, которые могут улучшить человеческие гипотезы, избавить их от неизбежной предвзятости и даже влияния  стрессов. Проект финансируется государственным агентством спецслужб IARPA .  Каждый, используя встроенные в сайт инструменты, может попробовать свои силы в прогнозировании.
 
«Мы стараемся эффективно использовать мнение каждого и пытаемся определить, какие индивидуальные мнения могут быть важны и могут привести к хорошим прогнозам» – говорит доктор Дирк Варнаар, главный исследователь проекта ACES. Идея использовать коллективный интеллект проста. Как показывают опыты прогнозирования выборов, проката кинофильмов, предсказания других событий, коллективные мнения зачастую оказываются гораздо более точными, чем предсказания признанных экспертов.
 
Но данный проект отличается от других попыток использования «мудрости толпы».  В этом проекте приниматься во внимание будет не только коллективное мнение, но и при помощи специальных алгоритмов будут выбираться те люди, которые предсказывают какие-то аспекты или какие-то события лучше, чем другие люди. Т.е. в данном случае «мудрость толпы» будет соединена с поиском дарований среди никому не известных граждан, обладающих соответствующими способностями.
 
Инструменты использования «мудрости толпы» показали свою эффективность в целом ряде областей в течение многих лет.  О фильмах и выборах мы уже говорили. Но существуют и такие инструменты, как Ushaidi,  которые соединяют мудрость толпы с краутсорсингом, т.е. объединением усилий незнакомых людей. Эта программа помогает спасателям спрогнозировать, что происходит во время стихийных действий, искать и успешно спасать людей. Например, она блестяще себя показала во время  землетрясения на Гаити.
 
ACES отдаленно схож с он-лайн опросом. Люди на веб сайте прогнозируют, состоится ли, и с какой вероятностью то или иное событие в области политики, экономики, безопасности. Затем их ответы агрегируются и обрабатываются специальными алгоритмами. В этом смысле данная система не представляет собой «рынок предсказаний», как знаменитый InTrade. На «рынке предсказаний» люди делают денежные ставки на то, произойдет какое-либо событие или нет. На ACES этого нет, есть лишь коллективные и индивидуальные мнения и сложный вычислительный алгоритм.
 
В значительной мере успех ACES будет зависеть от того, удастся ли им привлечь разнообразный пул пользователей  и обеспечить их постоянное участие. Очень важно, чтобы предсказатели принадлежали к различным возрастным, профессиональным, территориальным группам, разным культурам. Надо сказать, что сегодня существует уже много рынков предсказаний. Самый старый рынок действует при Университете в штате Айова – Iowa Electronic Market. Рынок основан в 1988 году и специализируется на прогнозах президентских выборов и политических событий. Самый популярный рынок предсказаний – это Hollywood Stock Exchange, где люди предсказывают сборы фильмов во время уикенд.
 
Варнаар говорит, что он надеется, что некоторые из инструментов ACES, созданные специально для разведывательного сообщества, будут интересны для обычных людей. «Мы думаем, что люди будут заинтересованы в конкуренции с другими пользователями, чтобы с одной стороны получить как можно более точные коллективные прогнозы, а с другой стороны, чтобы оказаться лучшим прогнозистом».
 
Для этого компания, запустившая сайт, будет сообщать индивидуальным прогнозистам, в чем они особенно сильны, а в каких аспектах прогнозирования они отстают. Для этого разработаны специальные системы оценки и обучения.
 
Еще одной задачей ACES является стремление окончательно разрешить вопрос, обеспечивается ли большая точность прогнозов за счет массовости, либо за счет взаимодействия прогнозистов, т.е. собственно краутсорсинг. Правда  факты говорят о том, что при обмене информацией между прогнозистами «мудрая толпа» превращается в тупую.  Варнаар говорит: «Мы будем экспериментировать, чтобы давать возможность пользователям работать над предсказанием событий как индивидуально, так и сообща. А потом будем сравнивать результаты». Система позволит также не просто давать прогнозы, но и ранжировать причины, почему они дали именно такой прогноз. В итоге Варнаар надеется, что таким образом удастся построить самообучающееся сообщество, а также улучшить индивидуальные навыки прогнозирования.  Одновременно это позволит и совершенствовать математические алгоритмы обработки прогнозов.
 
Надо сказать, что  это уже не первая попытка обращения разведсообщества к «мудрости толпы». DARPA , кузен IARPA,  уже  работающий на Пентагон, в прошлом году использовал «мудрость толпы» для разведки, наблюдения и анализа данных. ЦРУ использует «рынок предсказаний» для прогнозирования событий в сфере компьютерной безопасности. А Военно-морской флот даже обратился к использованию многопользовательских он-лайн игр для того, чтобы найти новые идеи в сфере борьбы с опять расцветшим на море пиратством.
 
Проект ACES рассчитан на четыре года.
 
______________________________________________________________________________
 
 
ИМХО: Легкий приступ паранойи: либо традиционная аналитика в кризисе, либо это заманиловка для создания опросной базы для социоисследований и дальнейших манипуляций с общественным мнением

Всего записей: 695 | Зарегистр. 18-12-2006 | Отправлено: 13:11 08-09-2011
limonka



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Заманиловка плюс развод - 100%
 
глядя на это:
 
Например, она блестяще себя показала во время  землетрясения на Гаити.  
 
вспоминаешь о том, сколько там реально народа погибло (из-за местного раздолбайства), и чешешь репу

Всего записей: 705 | Зарегистр. 01-02-2003 | Отправлено: 13:43 08-09-2011
Gnom_s_Borodoi



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Заманиловка плюс развод - 100%
 
глядя на это:
 
Например, она блестяще себя показала во время  землетрясения на Гаити.  
 
вспоминаешь о том, сколько там реально народа погибло (из-за местного раздолбайства), и чешешь репу

 
И я о том же. Ссылки на непроверяемые "достижения" меня всегда настораживают

Всего записей: 695 | Зарегистр. 18-12-2006 | Отправлено: 13:53 08-09-2011
Nafanja



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gnom_s_Borodoi
"Каждый афинянин хитер как лиса, но когда они соберутся в толпу, то становятся тупые как бараны" - за точность не ручаюсь, но подтверждаю такую "мудрость толпы".  
P.S. http://www.i-u.ru/biblio/archive/heveshi_tolpa/00.aspx

Всего записей: 393 | Зарегистр. 10-12-2002 | Отправлено: 14:17 08-09-2011 | Исправлено: Nafanja, 14:19 08-09-2011
vivek



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
имхо, для опроса мнения толпы, а потом для манипулирования этим мнением.
 

Цитата:
Единственный (!) первоисточник информации о коллективном сознании - сайт академика Л.И. Маслова http://www.otkroveniya.ru/ . Я, однако, предпочитаю публикации Маслова в библиотеке Мошкова  http://lit.lib.ru/m/maslow_l_i/ .  

 
коллективное сознание - это конечно здорово... или Соборная Русь, соборность. я встречал под таким названием.
но источник!..
субъект, который говорит о коллективном сознании и вещает от имени Бога почему-то выставляет вперед свои личные заслуги:
 
Цитата:
     Записавший:  
      Маслов Леонид Иванович,  
      доктор технических наук, профессор,  
      Академик Академии технологических наук РФ.  
      Автор более 200 публикаций в зарубежных и российских изданиях по вопросам физики твердого тела, а также финансовых и банковских технологий,  
      Член национального комитета Международной Торговой палаты,  
      Член Европейского Делового Конгресса.  

 
...ну и далее, если ознакомится, возникают сплошные вопросы и сомнения. Всевышний говорит, что надо выстраивать пирамиду власти! где это видано!!!

Всего записей: 539 | Зарегистр. 27-02-2008 | Отправлено: 14:28 08-09-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Работа с информацией - сбор, структурирование, доступ


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru