Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Работа с информацией - сбор, структурирование, доступ

Модерирует : gyra, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

abboot



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
С чего началась тема, история...
Тестирование. Конструируем эту шапку..

Миссия темы: (Расширять кругозор, увеличивать эффективность работы, приобретать мастерство и решать задачи) - (в сфере структурирования и оперирования данными, информацией и знаниями, а также автоматизации в ходе этих процессов).
Создание центрального узла, из которого можно находить пути ко всем направлениям темы как на этом форуме, так и в Интернете вообще.
Направления темы: Технологии, ПО (Софт), приёмы работы, примеры применения, новшества, полезные ссылки, классификация, опыт участников, решение задач.
 
Термины/понятия/соглашения:Подробнее...
Копилка ссылок:Подробнее...

Всего записей: 130 | Зарегистр. 04-08-2006 | Отправлено: 02:42 25-12-2006 | Исправлено: Maz, 20:52 20-05-2021
DrakonHaSh



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
хм, забавная инфа
http://habrahabr.ru/blogs/books/36871/

Цитата:
Джеймс Шуровьески, финансовый аналитик New York Times и Wall Street Journal, анализируя в книге Мудрость толпы результаты масштабных и многоплановых исследований — в области военной истории и политики, поведенческой экономики, биологических систем и повседневной психологии — убедительно доказывает, что коллективный потенциал большой группы так называемых простых людей всегда выше, нежели у избранных индивидов, пусть даже входящих в интеллектуальную элиту.  

в теории звучит вполне научно. объединяем массу 'тупых' "нейронов" и на выходе получаем 'разум', который эффективнее, чем просто сумма того, из чего он состоит. синергетика, бла бла
вот будет забавно если это окажется результативно ))))
 
xx.yy.201z года Коллективное Сознание Святой Руси войдя в точку бифуркации сумела перейти на более высокий уровень упорядоченности, сумев реализовать заранее предопределенную Учителями ветвь аттрактора. Люди Х, Начало

Всего записей: 2052 | Зарегистр. 08-01-2008 | Отправлено: 20:17 08-09-2011
AlexQ

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Если кто-то в курсе, подскажите, есть ли какая-нибудь записная книжка по функционалу и внешнему виду аналог OneNote?

Всего записей: 12 | Зарегистр. 19-12-2005 | Отправлено: 23:22 08-09-2011
vivek



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Насколько я понимаю из обсуждения, самый ближайший аналог - Evernote.

Всего записей: 539 | Зарегистр. 27-02-2008 | Отправлено: 09:59 09-09-2011
Povor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AlexQ

Цитата:
сть ли какая-нибудь записная книжка по функционалу и внешнему виду аналог OneNote?

LivePad

Всего записей: 1163 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 10:24 09-09-2011
Frantishek



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
к толпе надо относится не с позиции накопления мудрости, а скорее наоборот - с позиции накопления критической МАССЫ, и получения от нее тех самых усредненных результатов (о чем была ссылка на хабре). тогда запускаются интересные механизмы и эффекты масштаба толпы. но все это значимо лишь в вероятностных терминах.
приведу интересный пример.
на днях пришлось брату искать разные песни, из старых годов, по обрывочным фразам. (без названий и авторов), естественно делал это вконтакте.
вконтакте для этого очень удобен, поскольку тут же проигрываешь и проверяешь.
так вот, мы нашли абсолютно все!, даже самое редкое, и это стало возможным не в силу упорядоченности такой информации, а в силу как раз ее хаотичной разбросанности!
ведь по причине именно тупой! статистики, всегда находилось некоторое кол-во  пользователей, включивших искомый фрагмент из текста в само заглавие, причем даже порой с искажениями! озвученными нами в поисковой строке.
можно конечно представить идеальное хранилище данных (фильмографии, дискографии и пр.), интегрированных в википедию, социальные сети, торренты и пр., которая бы позволяла решать такие поисковые запросы в силу упорядоченности информации, но сколько усилий нужно потратить на это? кто будет поддерживать такую систему? каков будет регламент и пр как часто его изменять? как долго нам ждать еще реализации такой поисковой среды.. а тут вон оно как.. все в принципе есть, необратимо несется в своем развитии самым естественным путем, через этот пресловутый хаотичный порядок.
а еще я сегодня впервые вконтакте нашел фильм, которого нет на рутрекере. однако

Всего записей: 955 | Зарегистр. 02-05-2006 | Отправлено: 02:48 11-09-2011
Zakkazak



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Frantishek
контакт не пробовал, но на фейсбуке строка поиска очень удобная , интерфейс постоянно совершенствуеться, настройки очень удобные...  
дизайн контакта чем-то напоминает фейсбук
 
оно и понятно делаються большие вложения в этот проект, лучшие умы привлеченны в это дело.
 
многое зависит от прибыли, поэтому те хорошие программки, которые разрабатываються програмистами одиночками так медленно развиваються.

Всего записей: 995 | Зарегистр. 12-01-2005 | Отправлено: 15:49 11-09-2011
Frantishek



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Zakkazak
фейсбук пошел по пути как раз такой интеграции: коммунити + рабочие группы + CMS + вики и пр. но я пока не вижу результата от такого комбайнерства, у меня анкетка там заполнена дай Бог! и все что это мне принесло - пару иностранных знакомств по интересам. все остальное так и осталось в духе "полюбуйтесь на меня".
вконтакте в этом смысле видится более интересным в своем минималистическом подходе, плюс варезный аспект. раньше не верил что его международная версия может кого то заинтересовать, а сейчас считаю его реальным конкурентом намбер 1 для фейсбук.

Всего записей: 955 | Зарегистр. 02-05-2006 | Отправлено: 16:01 11-09-2011
Zakkazak



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
вконтакте в этом смысле видится более интересным в своем минималистическом подходе, плюс варезный аспект. раньше не верил что его международная версия может кого то заинтересовать, а сейчас считаю его реальным конкурентом намбер 1 для фейсбук.  

на фб русскоязычное коммюнети меньше видимо, контакт попробую на днях .
все это хорошие примеры, того что много фич можно реализовать, если есть конкуренция.
 
к сожалению по нашему сабжу нет такой конкуреции, поэтому всё так медленно развиваеться.

Всего записей: 995 | Зарегистр. 12-01-2005 | Отправлено: 16:41 11-09-2011
parshivi

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
удалено

Всего записей: 110 | Зарегистр. 14-02-2011 | Отправлено: 01:16 12-09-2011 | Исправлено: parshivi, 14:29 12-09-2011
Gnom_s_Borodoi



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Всего записей: 704 | Зарегистр. 18-12-2006 | Отправлено: 18:58 20-09-2011 | Исправлено: Gnom_s_Borodoi, 15:16 10-04-2013
Zakkazak



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
рекомендую постояльцам этой темы добавить в свой must have эту программу.  
Что делает программа? Она добавляет такую недостающую фичу как фильтр (Find as You Tipe) в диалоги Открыть\Сохранить, в Проводник и в любые другие программы со списком.
в этом плане очень универсальна и достаточно зрелая, глюков не заметил.
универсальность заключаеться в том что, программа фильтрует не только списки файлов, но и другие любые списки, которые встречаються в утилитах.

Всего записей: 995 | Зарегистр. 12-01-2005 | Отправлено: 15:03 22-09-2011
Gnom_s_Borodoi



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ОФФтопик:
Ворона накаркала математически
По теории информации предсказания действительно могут замещать события
 
ТЕКСТ: Иван Куликов
 
Предсказательная активность может сильно влиять на поведение информационных систем даже тогда, когда у предсказателей нет рычагов воздействия на причинно-следственные связи, установили математики, работающие на американской военной базе Редстоунский Арсенал. Данный результат имеет отношение ко многим информационным системам, начиная от деловых рынков и заканчивая ходящим по пианино котом.
 
От услуг кликуш, гадалок, вещунов, прорицателей, авгуров, пифий и прочих предсказателей всех мастей просвещенные граждане давно уже отказались в пользу футурологов, метеорологов, политиков и международных агентств, прогнозирующих финансовые риски. Однако с точки зрения науки, точнее теории информации, размытая грань между предсказанием события и его причиной, в свое время так смутившая пушкинского Германа, представляет собой интереснейший феномен, изучая который, можно разрабатывать эффективные аналитические инструменты и продавать их тем, кто хочет жертвовать необходимым в надежде приобрести излишнее.
 
Итак, можно ли с уверенностью отделить что-то, что умеет предсказывать событие, от того, что является его истинной причиной?
 
Странный вопрос, отдающий даже какой-то мистикой, но не советуем спешить с ответом. Оказывается, в определенном классе взаимодействующих систем разница между предсказанием и причиной может вообще отсутствовать. Речь, конечно же, идет о несложных и несколько умозрительных системах, обменивающихся информацией по простым правилам.
 
Встаньте в круг или в треугольник
Младенцы помнят о существовании объектов, даже если не видят их, однако детали их внешнего вида в мозгу не сохраняются: треугольник в таком описании не отличается от круга, выяснили американские ученые....
 
Представим себе, например, систему А, которая может влиять на В, но никак не наоборот, при этом В обладает ограниченным набором изменяемых характеристик: скажем, А – это гуляющий по квартире кот, а В – старое механическое пианино с одной функционирующей октавой. Поведение кота непредсказуемо, как непредсказуема и последовательность издаваемых инструментом звуков, когда коту вздумается пройтись по клавишам.
 
Впрочем, непредсказуемость процесса интересует воображаемого наблюдателя не так сильно, как каузальность, то есть причинность (от лат. causalis – причинный, causa – причина). И кажется, что с каузальностью здесь все как раз понятно:
 
кот (причина) наступает лапой на клавишу «соль», а пианино издает соответствующий звук (следствие).
 
Но представим себе, что наблюдателю, находящемуся в комнате, известно также, что в пианино встроено устройство, умеющее, притом не обязательно точно, предсказывать поведение кота. Скажем больше: кроме не обязательно высокой точности прогнозов, не обязательно, а только вероятно и само существование этого устройства. Наблюдатель просто должен не исключать эту вероятность из совокупного результата наблюдений, и всё.
 
В таком случае, если, конечно, это честный и прилежный наблюдатель, он по завершении наблюдений не может на сто процентов быть уверен в том, что только кот, а не предсказывающее устройство в пианино, нажимающее клавишу одновременно с животным, заставляет инструмент издавать ноту «соль» то или иное число раз за сутки.
 
Другими словами – точно разделить предсказательное явление и каузальное.
 
Теперь представьте себе вместо пианино фотонный повторитель с поляризационным фильтром и управляющим поляризацией прогностическим алгоритмом, и разница между предсказанием (выходным пучком фотонов) и причиной (входным определенно поляризованным пучком) расползется совершенно, превратившись в единую вероятностную процедуру.
 
Кишечную палочку научили рассылать спам
Используя в качестве кода колонии разноцветных бактерий, впервые удалось составить и передать зашифрованное сообщение. SPAM – новая разработка американских биохимиков, открывшая новую страницу в...
 
Отвлечемся от пианино и кота, и представим себе, что все объекты наблюдения, включая гипотетичное устройство, которое вполне может оказаться реальной консалтинговой фирмой, зарабатывающей деньги на прогнозах, представляют собой игроков, обменивающихся информацией на рынке. И таких игроков (пианино, котов, а также прогнозов и слухов, какие мелодии мы услышим в будущем) очень много, а наблюдатель – это трейдер, работающий на бирже. В этом случае ответ на вопрос «что управляет чем?» будет нести вполне реальные последствия для него, людей, доверивших ему свои деньги, и в конечном итоге для экономики.
 
Уже сейчас устанавливать наиболее вероятные каузальные связи в сложных взаимодействующих системах трейдерам (и не только им) помогает стремительно развивающееся ответвление теории информации под названием потоковая энтропия (transfer entropy).
 
Прослеживая, как циркулирует информация в системе, можно выстраивать иерархию связей между отдельными ее частями с помощью энтропийных индексов: высокий индекс будет означать причину (одна система, влияя на другую, теряет информацию, как кот, который тратит энергию, двигаясь по клавишам), низкий – следствие, то есть ту часть системы, которая упорядочилась, восприняв информацию со стороны.
 
Теория потоковой энтропии показала хорошие результаты в нейробиологии, когда требуется составить карту возбуждения нейронов, связанных в одну сеть. Искусственному интеллекту она помогает правильно распознать действия человека, особенно в сложных средах, в медицинской диагностике – поставить правильный диагноз при большом числе симптомов,
 
в экономике – определить «ведущих» и «ведомых».
 
Но нас волнует не собственно этот метод (интересующиеся могут ознакомиться с его подробным описанием в этой презентации), а то, можно ли с его помощью прояснить мучающий всех вопрос: как ведут себя системы, одни части которых предсказывают поведение других.
 
Возможно ли разделить это поведение и действительно ли процедура предсказания события способна подменять его причину (парадокс, отдающий чертовщиной, но между тем совершенно неизбежный в случае систем, эволюционирующих в очень узком диапазоне состояний, намного более узком – как, например, упомянутые поляризации фотонов, – чем две совокупности атомов, составляющие кота и предсказывающее пианино)?
 
Бунт между строк
Предсказать арабские бунты нынешнего года или установить с большой точностью местонахождение Усамы бен Ладена можно было на основе компьютерного анализа сообщений СМИ....
 
Именно таким вопросом задались Шоун Петел – научный сотрудник Редстоунского Арсенала, американской военной базы, расположенной в штате Алабама, и его коллега Дэниэл Хас, приславшие в Physical Review Letters статью под названием
 
«Разделяя предсказание и причину: предсказательное смещение в расчете информационного потока».
 
 
Петел и Хас смоделировали продуцирующие информацию хаотические комплексы, заставив их эволюционировать в строго одном причинно-следственном направлении, когда X является причиной Y, но Y не в состоянии оказать воздействие на Х. При этом Y был наделен способностью описывать поведение Х до воздействия, то есть предсказывать. Затем все данные об эволюции комплексов были собраны и проанализированы в терминах поточной энтропии, позволяющих выстроить причинную иерархию, то есть понять, какие события влияли на другие.
 
Результаты получились очень интересными и скорее подтверждающими интуитивное подозрение, что человек, наблюдающий за котом и музыкальным инструментом, окажется в двусмысленном положении несчастного Германа, не сумевшего отделить предсказание старухи-графини от еще не произошедшего события.
 
Только в данном случае событие и предсказание действительно оказались единым целым.
 
Так, выяснилось, что «игреки», только предсказывающие, но никоим образом не воздействующие на поведение «иксов», могут тем не менее влиять на эволюцию всей системы. И чем «сильнее» было предсказание (то есть чем больше информации производил Y), тем сильнее был эффект воздействия.
 
«Это означает, – отмечают авторы в доступном резюме статьи, – что в информационных системах, функционирующих в реальном мире, предсказательные элементы могут оказывать сильное воздействие на динамику всей сети, даже когда у предсказывающих элементов возможность воздействия на сеть отсутствует».
 
Притом в некоторых режимах статистически отличить предсказание и причину события уже совершенно невозможно: предсказывающее пианино становится таким же автором звучащей в комнате мелодии, что и кот.
 
Предварительно можно объяснить этот эффект тем, что в какой-то момент энтропия больших объемов дополнительной информации, продуцируемой предсказателями, начинает компенсировать убывание информации в естественно эволюционирующей системе (условно говоря, пианино продолжит играть даже тогда, когда кот умрет). Но это только предположение:
 
реальный механизм «предсказательного крена» только предстоит выяснить.
 
«Сами майя в конец света не верят»
Завершение цикла календаря майя в 2012 году знаменует не конец света, а начало новой эры: в апокалипсис не верят и сами индейцы майя. О культуре майя, истории уничтожения и восстановления их письменности,...
 
Конечно, выявленный в математической модели крен нисколько не означает, что пришла пора составить завещание, посыпать голову пеплом, запереться в келье и смотреть оттуда, как сбывается очередной апокалиптический прогноз, вычитанный умными людьми в земледельческом календаре какой-нибудь древней цивилизации. Как было уже отмечено, речь идет о предсказательных функциях, реализованных внутри систем, которые эволюционируют в очень узком диапазоне условий. Реальные же системы столь разнообразны и сложны, что вилка предсказания и события оказывается бесконечно разнесенной и никакой компенсации возрастающей энтропии не происходит.
 
Впрочем, стоит предположить, что биологические системы, функционирующие в постоянно меняющихся средах, спасает от разрушения развитая прогностическая функция, реализованная в виде запаса генов и фенотипической способности к прогнозу, развитой у высших животных.
 
В этом смысле предсказательная паранойя, охватывающая большое число людей, приобретает намного более практичный и зловещий смысл.
 
При этом в некоторых реальных, но, так сказать, «чисто информационных» средах, где параметры искусственно заужены (например, биржевые индексы и котировки), эффект слияния кота и пианино очень актуален и может приводить как к раздуванию инвестиционных пузырей, так и их последующему сдутию – явлениям, и впрямь больше относящимся к гаданиям на кофейной гуще, чем к реальной жизни.
 
http://www.gazeta.ru/science/2011/10/04_a_3789166.shtml

Всего записей: 704 | Зарегистр. 18-12-2006 | Отправлено: 16:48 04-10-2011
DrakonHaSh



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
По теории информации предсказания действительно могут замещать события  

напомнило Кота Шрёдингера. Это для слишком улетевших в теорию теоретиков, которые хотят все понять и объяснить формулами, возникает парадокс того, что кот, сидящий в ящике, и жив, и мёртв одновременно. В реальности нет никакого кота и нет никакого парадокса
 
по моему, авторы исследования или переводчики что-то перепутали в терминологии и/или допущениях. Я не могу себе представить "предсказательный" элемент для информационной системы (сети), функционирующей в реальном мире, который не имеет возможность воздействия на сеть. Любое предсказание воздействует на людей, а люди воздействуют на любую реально исследуемую сеть. Так шо, по мне, еще раз открыли то, что есть такая хрень как человеческий фактор и самосбывающиеся пророчества (подмножество явления "человеческий фактор").

Всего записей: 2052 | Зарегистр. 08-01-2008 | Отправлено: 19:15 04-10-2011
Gnom_s_Borodoi



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
по моему, авторы исследования или переводчики что-то перепутали в терминологии и/или допущениях.

 Согласен. Текст уж больно корявый.
Разместил, т.к. он перекликается с публикацией на тему "мудрость толпы". Она размещалась здесь несколько ранее.
Теперь мне становится понятнее откуда "ноги растут" у "мудрости толпы".

Всего записей: 704 | Зарегистр. 18-12-2006 | Отправлено: 09:25 05-10-2011
svs123456789

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
а можно както в  evernote добавить к заметке поле с датой, так чтобы  
отслеживать время когда надо среагировать на заметку?
 
нечто вроде органайзера....
или напоминалки

Всего записей: 2847 | Зарегистр. 10-04-2003 | Отправлено: 19:28 02-11-2011
DoctorTuamOsesRu

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
чего стоит, хотя бы, режим случайной активации 'мыслей' в неоднократно здесь упоминаемом PersonalBrain. Поверьте, он помещён разработчиками в программу совершенно сознательно, не для забавы заскучавшего пользователя. Стоит приучить себя регулярно прогонять подобным образом хотя бы 2-3-4 сконструированные ранее 'информационные цепочки', и мозг, подчиняясь тренажу, способен сгенерировать пусть не 'порох', но, зачастую, весьма толковую идею...  

Вы правы, когда есть какая никая реальная картинка всё-таки легче думать, чем когда всё в воображении/в голове. Но и Ваш оппонент тоже отчасти прав.
 
Что как бы не был составлен идеально mild всё равно он не может на 100% точно представить некую область знаний. А только приблизительно.  
 
 
Но я всё-таки приму Вашу сторону: лучше уж какой-никакой (далеко не идеальный) инструмент, чем всё делать "врукопашную"
 
Добавлено:

Цитата:
Думаю надо выделить все способы упорядочивания информации доступные с помощью ПО:
1. Древовидный
2. Теги
3. Ссылки
4. Граф, майндмап...
5. Папки и файлы
есть еще идеи?  

6.таблицы

Всего записей: 189 | Зарегистр. 11-11-2011 | Отправлено: 00:48 12-11-2011
Nafanja



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вы правы, когда есть какая никая реальная картинка всё-таки легче думать, чем когда всё в воображении/в голове. Но и Ваш оппонент тоже отчасти прав.  
 -- "пациент скорее жив, чем мёртв <...>"
Можно поподробнее о тренировке мозга? Или ссылки.

Цитата:
6.таблицы  
 -- правильно, недавно сам наткнулся, что в табличной форме иногда проще и, главное, полезнее в повседневной практике.

Всего записей: 393 | Зарегистр. 10-12-2002 | Отправлено: 09:04 12-11-2011
DoctorTuamOsesRu

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Просто при работе с mind-ами (в том же Personal Brain к примеру) очень не хватает табличного отображения полученной на экране карты/графа.
 
Просто в таблице некоторые вещи можно сделать гораздо быстрее, чем лазия по графу, потому что в таблице они отображаются наглядней и в более обозримом виде.

Всего записей: 189 | Зарегистр. 11-11-2011 | Отправлено: 14:00 12-11-2011 | Исправлено: DoctorTuamOsesRu, 14:07 12-11-2011
Frantishek



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Просто в таблице некоторые вещи можно сделать гораздо быстрее, чем лазия по графу, потому что в таблице они отображаются наглядней и в более обозримом виде.

вот за это и любим Excel )

Всего записей: 955 | Зарегистр. 02-05-2006 | Отправлено: 16:05 12-11-2011
DoctorTuamOsesRu

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Но если нужно глянуть именно иерархию (или граф связей или семантическую сеть) то в табличном виде их как-то плохо смотреть

Всего записей: 189 | Зарегистр. 11-11-2011 | Отправлено: 16:20 12-11-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Работа с информацией - сбор, структурирование, доступ


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru

Рейтинг.ru