Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Работа с информацией - сбор, структурирование, доступ

Модерирует : gyra, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

abboot



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
С чего началась тема, история...
Тестирование. Конструируем эту шапку..

Миссия темы: (Расширять кругозор, увеличивать эффективность работы, приобретать мастерство и решать задачи) - (в сфере структурирования и оперирования данными, информацией и знаниями, а также автоматизации в ходе этих процессов).
Создание центрального узла, из которого можно находить пути ко всем направлениям темы как на этом форуме, так и в Интернете вообще.
Направления темы: Технологии, ПО (Софт), приёмы работы, примеры применения, новшества, полезные ссылки, классификация, опыт участников, решение задач.
 
Термины/понятия/соглашения:Подробнее...
Копилка ссылок:Подробнее...

Всего записей: 130 | Зарегистр. 04-08-2006 | Отправлено: 02:42 25-12-2006 | Исправлено: Maz, 20:52 20-05-2021
DoctorTuamOsesRu

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
OneNote 2010 попробуйте.

 
OneNote не позволяет организовывать заметки схемами - в этом его самый большой недостаток. Если страница имеет несколько подтем, то их приходится запихивать в "подвал" страницы, как в мешок.
 
При работе с малым количеством записей разобраться и найти нужное в OneNote заметно проще. Но вот если вы работаете с большим количеством заметок, вам нужен хороший поиск и вы толком не разбираетесь в структуре созданного, то тут без всяких вопросов нужно что-нибудь покруче/позабористей

Всего записей: 189 | Зарегистр. 11-11-2011 | Отправлено: 18:09 15-11-2011
Povor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
и вы толком не разбираетесь в структуре созданного, то тут без всяких вопросов нужно что-нибудь покруче/позабористей  

Такое придумают не скоро

Всего записей: 1163 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 18:31 15-11-2011
DoctorTuamOsesRu

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ты всю тему прочитал? Можешь добавить что-то новое к уже сказанному, новые проги? Или мы будем те же проги обсуждать?  

Могу упомянуть немецкий miTaggedMarks  
 
(OFF: я вообще заметил, немцы качественный софт делают. Взять хотя бы к примеру тот же (только упомянутый, но не обсуждавшийся тут) InfoHandler)
 
Правда это менеджер закладок броузера. Но я его юзаю и как менеджер информации/заметок.
 
Потому что мне понравилось как там организована работа с тегами (добавление, поиск)
 
Добавлено:

Цитата:
очень понравилась как работает с тэгами Personal Knowbase. Но тоже расчитана больше на текст. К тому же какие-то проблемы с лекарством.

А мне не очень.
 
Есть проги, у которых возможности по работе с тегами покруче будут.
 
К тому же Personal Knowbase не может отображать содержимое СРАЗУ НЕСКОЛЬКИХ выбранных заметок ОДНОВРЕМЕННО в виде plain-текта (как CintaNotes)
 
 
Добавлено:

Цитата:
Такое придумают не скоро

Такие проги уже есть (просто гуглем нужно уметь пользоваться).
 
И я их юзаю

Всего записей: 189 | Зарегистр. 11-11-2011 | Отправлено: 18:36 15-11-2011
mif0l0g69



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Такие проги уже есть (просто гуглем нужно уметь пользоваться).  
 
И я их юзаю

Список в студию, плз!

Всего записей: 70 | Зарегистр. 01-07-2009 | Отправлено: 21:00 15-11-2011
vivek



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Есть проги, у которых возможности по работе с тегами покруче будут.  


Цитата:
Такие проги уже есть

 
Ну так... делиться будем?

Всего записей: 539 | Зарегистр. 27-02-2008 | Отправлено: 22:01 15-11-2011
DoctorTuamOsesRu

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Двумя я уже поделился. Не заметили что-ли?

Всего записей: 189 | Зарегистр. 11-11-2011 | Отправлено: 07:15 16-11-2011
vivek



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну почему же? Заметил что-то. ) Посмотрел...
 
miTaggedMarks  собственно менеджер закладок, может этим и хорош. Но хранить там инфу, где, в комментариях? Там не то что рисунки вставить, там и форматирования нет?
 
InfoHandler тоже... Может он и хорошо работает с тэгами, но картинки тоже не вставишь. Только линки на файл. Если бы подобные программы могли хотя бы отслеживать линки при перемещении файла, а так.. посмотрю еще.
 
Мне вот понравился UltraRecall. Позволяет быстро сохранять инфу, и текст, и веб-страницу, и картинки, линки тоже не проблема. Потом это можно отсортировать, отредактировать, экспортировать... Но там тоже нашлись недостатки. Например, поиск - регистрозависимый! Это как-то тоже охлаждает.

Всего записей: 539 | Зарегистр. 27-02-2008 | Отправлено: 16:08 16-11-2011
DoctorTuamOsesRu

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Но хранить там инфу, где, в комментариях?

Ну да. Не инфу, а мысли. Коротенькие мысли. Вполне себе можно
 
Добавлено:
Мысли ведь самое главное.
 
Я вот занимаюсь цивилизом. Забудешь какую-нибудь мысль или потеряешь (или не сможешь найти) её в огромной базе данных и пипец. Не видать нам счастья
 
Добавлено:

Цитата:
картинки тоже не вставишь

Ну мне чтобы хранить коллекцию порно хватает с лихвой возможностей браузеров.
Я в этом смысле человек не притязательный. А фотографией не увлекаюсь.
 
А потому, для тех кто увлекаются фотографией есть же специальные катологизаторы типа пикасы и прочих.
 
Мне важней именно структурирование текстовой информации.
 
Потому что выдирание знаний из текстовой информации на  сегодняшнем этапе развития информатики и вычислительной техники на порядки легче поддаётся автоматизации и алгоритмизации, чем выдирание знаний из картинок.
 
Хотя если подключить какую-нибудь программную систему распознавания образов, то тогда бы я видел смысл хранить картинки.

Всего записей: 189 | Зарегистр. 11-11-2011 | Отправлено: 16:56 16-11-2011 | Исправлено: DoctorTuamOsesRu, 17:09 16-11-2011
vivek



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Коротенькие мысли. Вполне себе можно  

Можно. Но я бы скорее выбрал CintaNotes.

Цитата:
Ну мне чтобы хранить коллекцию порно хватает с лихвой возможностей браузеров.

ну жжошь!
Я не про коллекцию фоток. А вот например как в википедии инфа собрана  - текст и несколько картинок, ссылки. Т.е. картинки могут быть уже с информацией: карты, схемы (в том числе технические), скриншоты программ.
Вот простой пример.  Даже чтобы выбрать для себя программу, собираешь информацию, много читаешь, сравниваешь, а потом уже начинаешь забывать, что же плохого\хорошего было "в той проге".  Я делал записи в тексте, только свои выводы, а потом было так - а что это? Ищешь скриншот - и все быстро вспоминается! Т.е. с визуальной информацией получается быстрее и эффективней.

Всего записей: 539 | Зарегистр. 27-02-2008 | Отправлено: 18:37 16-11-2011
DoctorTuamOsesRu

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Можно. Но я бы скорее выбрал CintaNotes.  

А что?
 
1) Цинта Notes уже работает с логическими выражениями из тегов и операторов AND, OR, NOT?
 
2)Цынта умеет работать с групповыми тегами?
 
3)В цынте можно узнать дату создания тега?
 
4)Цынта позволяет создать в браузере несколько кнопок для автоматического добавления к захваченному тексту заданной группы тегов?
 
5) ...
 
....
 
Простите. Не знал.
 
Добавлено:

Цитата:
Вот простой пример.  Даже чтобы выбрать для себя программу, собираешь информацию, много читаешь, сравниваешь, а потом уже начинаешь забывать, что же плохого\хорошего было "в той проге".  Я делал записи в тексте, только свои выводы, а потом было так - а что это? Ищешь скриншот - и все быстро вспоминается! Т.е. с визуальной информацией получается быстрее и эффективней.  

 
 
А что мешает в цынте хранить локальный или глобалный URL этого скриншота (если без него Вам прям счастья не видать)?
 
Религия?
 
Вообщем, ИМХО, Ваши проблемы с картинками надуманные и яйца выеденного не стоят. Так как элементарно решаются вышеописанным мной способом.
 
Поэтому рекомендую автору цынты даже не заморачиваться насчёт картинок, и больше сосредоточиться на "интеллектуальной" стороне своей проги

Всего записей: 189 | Зарегистр. 11-11-2011 | Отправлено: 19:11 16-11-2011
vivek



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А что мешает в цынте хранить локальный или глобалный URL этого скриншота (если без него Вам прям счастья не видать)?  

Картинку желательно иметь рядом с текстом, чтобы сразу видеть все необходимое, а не тыкаться по ссылкам. А ссылка если в инет, то толку от такой базы знаний, когда инета не будет?
 

Цитата:
5) ...  

Круто? В Цинте может скоро все это тоже будет?
Хотя, для меня все эти вещи надуманные... и т.д. Может потому что у меня задачи не такие сложные.
 
Опять подтверждается тезис, что каждый выбирает под свои нужды.
Ты можешь для моих задач (угу, с картинками) что-то еще посоветовать? Из тех двухсот.

Всего записей: 539 | Зарегистр. 27-02-2008 | Отправлено: 23:00 16-11-2011
Povor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vivek

Цитата:
Т.е. с визуальной информацией получается быстрее и эффективней.
Согласен. В общем принято считать так: "Считается, что зрение обеспечивает человеку около 90 % информации. Рассматривание изображений позволяет исследовать пространственные структуры, имеющиеся в объекте; распределение оптических плотностей и цветов — отражает важнейшие сведения о свойствах реальных и виртуальных объектов окружающего мира."  
Источник(c)

Всего записей: 1163 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 23:03 16-11-2011 | Исправлено: Povor, 23:10 16-11-2011
DoctorTuamOsesRu

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Хотя, для меня все эти вещи надуманные... и т.д. Может потому что у меня задачи не такие сложные.  

Ну если у Вас задачи не такие сложные и Вы, как я, не занимаетесь разработкой новых концепций и парадигм, которые в корне изменят весь ход развития человеческой цивилизации, то Вам подойдёт любой простенький менеджер заметок, сохраняющий также и картинки. Таких в инете как грязи. Поэтому не понимаю, что Вы делаете в этой теме тогда.
 
А у меня задачи посложней. И гораздо посложней.
 
И мне нужно чтобы в проге были элементы искусственного интеллекта, нечёткой логики, семантичесих сетей и прочих наваротов, позволяющих эффективно работать с огромным хранилищем (миллионы фактов) базы знаний и автоматизировать рутинные операции по работе с базой знаний.
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Ты можешь для моих задач (угу, с картинками) что-то еще посоветовать? Из тех двухсот.

Меня просто вопрос картинок как-то не интересовал, поэтому я тебе не могу точно посоветовать. Но точно помню, что чуть ли не каждый второй органайзер/PIM/менеджер заметок и т.п. позволял "захватывать" и картинки.
 
Вообщем, гугль тебе в помощь
 
Добавлено:

Цитата:
Согласен. В общем принято считать так: "Считается, что зрение обеспечивает человеку около 90 % информации. Рассматривание изображений позволяет исследовать пространственные структуры, имеющиеся в объекте; распределение оптических плотностей и цветов — отражает важнейшие сведения о свойствах реальных и виртуальных объектов окружающего мира."  
Источник(c)

 
А Вы представьте, что вся инфа хранилась бы чисто в картинках.  
База данных в миллион картинок.  
И сколько бы времени Вам потребовалось, чтобы найти в такой базе нужную инфу?
Ведь программы распознавания образов пока что у нас широко не используются.
А попросту говоря недоступны обычному обывателю.
 
Т.е. поручить машине выделять, находить и обрабатывать инфу, содержащуюся в миллионах картинок на данном уровне развития информатики и выч. техники нельзя.
 
А вот тексту запросто поддаётся машинной обработке.

Всего записей: 189 | Зарегистр. 11-11-2011 | Отправлено: 23:42 16-11-2011
vivek



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вообщем, гугль тебе в помощь

Эхехе... что-то ты часто в гугль посылаешь.
Многие проги, конечно, и картинки сохраняют, но у всех свои приколы...
Слушай, а вот из практического интереса.. коль у тебя столько информации сохраняется, есть ли записи по этим прогам? Или такую ерунду не записываешь?
Взял бы и выложил? Хотя бы список. Глядишь, и развитие цивилизации пошло бы быстрее! )
 

Цитата:
Поэтому не понимаю, что Вы делаете в этой теме тогда.  

Я, может, только "прикоснулся к прекрасному"! Новую жизнь начинаю!
 
Добавлено:
Povor
а OneNote 2010 можно скачать и использовать без остального хозяйства Офиса2010?
Что-то пока не нашел.

Всего записей: 539 | Зарегистр. 27-02-2008 | Отправлено: 00:06 17-11-2011
Zakkazak



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
согласен с DoctorTuamOsesRu, как правильней выразиться, полезность текста доминирует над полезностью графики и видео... К сожалению не смогу сейчас подробней отписаться , но в целом это так.  
 Некоторые области понимать и изучать легче, через видео , но наверное это не просто внедрить в образование. Но к социальным процессам это меньше относиться.  
 
 
 

Всего записей: 995 | Зарегистр. 12-01-2005 | Отправлено: 00:20 17-11-2011
DoctorTuamOsesRu

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Эхехе... что-то ты часто в гугль посылаешь.
Многие проги, конечно, и картинки сохраняют, но у всех свои приколы...
Слушай, а вот из практического интереса.. коль у тебя столько информации сохраняется, есть ли записи по этим прогам? Или такую ерунду не записываешь?
Взял бы и выложил? Хотя бы список. Глядишь, и развитие цивилизации пошло бы быстрее! )  

Просто сбор информации по этим прогам не является моей самоцелью.
Я отбирал проги в режиме "рулид/не рулид" для моих целей.
 
Но вообще инфы много.  Есть желание её обобщить, структурировать и выложить тут на форуме для народа.
 
Но повторюсь,  ДЕТАЛЬНОЕ изучение работы ВСЕХ попадавшихся мне программ не являлось для меня самоцелью. Главная цель у мен - цивилиз
 
Добавлено:

Цитата:
согласен с DoctorTuamOsesRu, как правильней выразиться, полезность текста доминирует над полезностью графики и видео... К сожалению не смогу сейчас подробней отписаться , но в целом это так.    

Просто если инфв представлена в виде текста, то к работе с ней можно привлечь машину. А если инфа - это просто скопище картинок, то тут только человек "ручками"
 

Цитата:
Некоторые области понимать и изучать легче, через видео  

Человеку да.
Но нам же нужно подключить к этому машину. Чтобы она сама без нашей помощи выуживала и сортировала в нужном порядке знания. А также осуществляла быстрый и умный поиск нужной человеку инфы. А из картинок выуживать инфу пока проблематично.
 
Вот к примеру, нельзя сказать машине "найди ко мне в этой куче фоток мужика похожего на дядю Вову".

Всего записей: 189 | Зарегистр. 11-11-2011 | Отправлено: 00:28 17-11-2011
vivek



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну опять все зависит от целей. Понятно конечно, если что-то можно описать только текстом, те же социальные процессы, то кто же спорит. И обрабатывать проще. С картинками сложнее обрабатывать. На современном этапе, сдается мне, поиск по картинкам можно осуществить, если каждой будут присвоены какие-то тэги.
А как быть, если это техническая информация? Чертеж какой или схема распайки. Там и текст, и линии какие-то, которые комп не может обработать, а человек видит и информация сразу в мозг поступает? )
 

Цитата:
Я отбирал проги в режиме "рулид/не рулид" для моих целей.  

Такая же фигня!
Ты выкладывай, а уж каждый решит. Может кто-то что-то новое найдет.

Всего записей: 539 | Зарегистр. 27-02-2008 | Отправлено: 09:39 17-11-2011
DoctorTuamOsesRu

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А как быть, если это техническая информация? Чертеж какой или схема распайки. Там и текст, и линии какие-то, которые комп не может обработать

Ну конечно.
 
А как же тогда работают различные CAD-ы?
 
Чертежи и схемы как раз прекрасно поддаются текстовому представлению.
 
Вот к примеру такую схему

Код:
 
A
|___B
|___C
        |___D
        |___E
 

 
 
Можно отобразить в виде текста например так A(B+C(D+E))
 
Работа с ориентированными и неориентироваными графами - это как раз та область, где машины в настоящее врем весьма успешно справляются
 
Добавлено:
А вот как описать текстом красивую девушку на фотке так, чтобы машина могла её изобразить в виде картинки, я не представляю

Всего записей: 189 | Зарегистр. 11-11-2011 | Отправлено: 11:43 17-11-2011
vivek



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Что-то я не догоняю. Или ты о другом.
Объясни, как это на практике?
Вот допустим тебе дают по работе чертеж, или сам находишь аналоги  
(например http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9D0%BB:DIN_69893_hsk_63a_drawing.png), причем в растровой графике.
И тебе предстоит с этим работать. Надо куда-то сохранить, чтобы был быстрый доступ, и чтобы была возможность добавлять какие-то свои заметки, комментарии.
 
И как этот чертеж можно отобразить в виде текста!?
 

Всего записей: 539 | Зарегистр. 27-02-2008 | Отправлено: 12:04 17-11-2011
DoctorTuamOsesRu

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
И как этот чертеж можно отобразить в виде текста!?  

Ты правда не в курсе про существование туевой хучи всяких там автокадов, которые хотя и показывают чертежи как картикник, но хранят-то их в своей базе  данных в виде текста?

Всего записей: 189 | Зарегистр. 11-11-2011 | Отправлено: 12:15 17-11-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Работа с информацией - сбор, структурирование, доступ


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru