Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Работа с информацией - сбор, структурирование, доступ

Модерирует : gyra, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

abboot



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
С чего началась тема, история...
Тестирование. Конструируем эту шапку..

Миссия темы: (Расширять кругозор, увеличивать эффективность работы, приобретать мастерство и решать задачи) - (в сфере структурирования и оперирования данными, информацией и знаниями, а также автоматизации в ходе этих процессов).
Создание центрального узла, из которого можно находить пути ко всем направлениям темы как на этом форуме, так и в Интернете вообще.
Направления темы: Технологии, ПО (Софт), приёмы работы, примеры применения, новшества, полезные ссылки, классификация, опыт участников, решение задач.
 
Термины/понятия/соглашения:Подробнее...
Копилка ссылок:Подробнее...

Всего записей: 130 | Зарегистр. 04-08-2006 | Отправлено: 02:42 25-12-2006 | Исправлено: Maz, 20:52 20-05-2021
IosifStalin

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Тем более было интересно найти как этот инструмент применили к обработке информации  

Нашли?

Всего записей: 370 | Зарегистр. 22-05-2012 | Отправлено: 23:32 27-09-2012
vivek



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вставлю свои 5 копеек.
Я как-то принялся изучать mindmap-софт и сделал для себя открытие. По сути структура этих карт ума - древовидная. И только внешне, визуально она может выглядеть по-разному. А так, один корень/ствол/родитель и много ветвей/детей. А вот чтобы несколько ветвей привели к какому-то общему знаменателю, новому стволу, этого нет. Можно как-то стрелками соединить, но это неудобно, а если схема большая, то и нереально.
Дальше я узнал, что бывают еще concept-map'ы и проги для них как раз позволяют строить схему с несколькими корнями, ветви объединять в новый корень. Чего мне и не хватало.
Потом пробовал Flying Logic, на которую сослался Gnom_s_Borodoi, и прога очень понравилась в работе. Как-то хорошо все в голове укладывается, когда укладываешь схему там. ))

Всего записей: 539 | Зарегистр. 27-02-2008 | Отправлено: 09:46 28-09-2012
Gnom_s_Borodoi



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mindmap-софт строится по схеме "От общего к частному". Поэтому он и получается таким "деревом".
Полностью согласен с vivek

Цитата:
 И только внешне, визуально она может выглядеть по-разному. А так, один корень/ствол/родитель и много ветвей/детей. А вот чтобы несколько ветвей привели к какому-то общему знаменателю, новому стволу, этого нет. Можно как-то стрелками соединить, но это неудобно, а если схема большая, то и нереально.  

Если схема строится по принципу - "многие ко многим", то ММ-софт уже не проходит. Это уже и "Персональный мозг" и еще пара известных программ.
concept-map'ы (знаю одну) там тоже дерево, но иначе выстраиваемое
Это "графические инструменты для организации и представления знаний. Они включают в себя понятия, как правило, заключенные в круги или коробки определенного типа, и отношения между понятиями, указанные на подключение линии, соединяющей два понятия. Слова на линии, называемые связующие слова или фразы связи, укажите отношения между этими двумя понятиями. Мы определяем понятие, как воспринимается закономерность в события или объекты, или записи события или объекты, обозначенные меткой." Ну и т.д.
Есть программы основанные на методике "критического мышления".
Не смотря на свою визуальную схожесть они отличаются по методике формирования.

Всего записей: 695 | Зарегистр. 18-12-2006 | Отправлено: 15:02 28-09-2012
Frantishek



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Древовидность (иерархия) обусловлена самой природой вещей, потому что, так или иначе, все, с чем мы сталкиваемся вокруг себя, разбивается на элементы (сообразно связям и структуре) и объединяется в определенные подмножества (типологии, классы).
В самом общем представлении, вся система знаний, понимания, и смыслов, разбивается на следующие составляющие:
-идентификаторы (обуславливают уникальность элемента-дефиниции)
-иерархии (задают структуру связей и размерность - логику)
-и сети (задают контекст, ассоциации, то бишь - нелинейность)
по большому счету, это и есть движение инфы в контексте обсуждения ветки:  
Данные - Информация - Знания
 
Поисковые системы работают на принципах идентификации знаний (url, id, хеш-ключи и пр.). Энциклопедические - через систематизацию. Сети - по большому счету, чистый Хаос, действующий по своим законам самоорганизации. Можно сказать, что степень неопределенности, по мере приближения к тому, что мы называем пониманием и смыслами растет. Неудивительно, человек здесь выступает в роли не только познающего (пассивно), но и созидающего, а потому так много споров/драк и пр.
 
Концепт-мепперы, в этом плане, на последнем рубеже (как инструмент). софт, который что то здесь пытается мутить известен:
-TheBrain
-MindRaider
-ConnectedText
-и Cayra  
первый наиболее последователен и методичен.  
Остальные вещи представляются скорее прикладными, действующими в узких рамках (системотехника, менеджмент и пр.), задействовать в "быту" их неудобно.

Всего записей: 946 | Зарегистр. 02-05-2006 | Отправлено: 18:02 28-09-2012
IosifStalin

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Так или иначе. Реально сплошь и рядом бывает, что терм принадлежит разным иерархиям

Всего записей: 370 | Зарегистр. 22-05-2012 | Отправлено: 18:50 28-09-2012
Frantishek



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
безусловно. даже больше скажу, он может принадлежать разным иерархиям на какую то долю своего смыслового контекста, или с какой то степенью вероятности своей принадлежности. аналогично иерархии внутри иерархий образуют многомерные (нелинейные) структуры наиболее общего плана - сетевые. по сути, сети выполняют задачи коммуникации (процессинговые) между иерархическими структурами.

Всего записей: 946 | Зарегистр. 02-05-2006 | Отправлено: 19:19 28-09-2012
VladZharinov

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот ещё кое-что.
 
Из существующего - есть программа, делающая примерно то, что говорилось тут: http://gallery.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=21925&start=60#5 - но "над" имеющимися файлами: http://citycat.ru/iq/ti/biblionet.html.
 
Из ранее разработанного - еще в Союзе была создана схема структуризации данных и пакет для её поддержки: http://forum.oberoncore.ru/download/file.php?id=1355. Типа, даже распространялась... но щаз, надо думать, не отыщешь...
 
Что можно сделать - вижу как-то так: http://grafit-basis.narod.ru/L3/complex_viz_know-RDP.html#Pril3-n221. Т.е. чтоб была база и показывалась структурно и через разные индексы. Что-то подобное делается в этом редакторе: http://drakon.su/rodstvennye_reshenija#vl-sistema - документ представляется деревом.

Всего записей: 11 | Зарегистр. 20-07-2012 | Отправлено: 20:09 28-09-2012
IosifStalin

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Как по мне, то на данный момент наиболее удобная прога, по "работе с информацией"(с), это не всякие там рисовалки графов, а CintaNotes. Я, перепробовав сотни программ, остановился пока на ней.
 
А если ещё автор, как обещает, выполнит все мои пожелания, то это вообще будет лучшая программа "всех времён и народов"(с), по структурированию инфы

Всего записей: 370 | Зарегистр. 22-05-2012 | Отправлено: 20:25 28-09-2012
VladZharinov

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Насчёт терминологии. Ещё одна система понятий предлагается здесь: http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=52335#p52335. Можно найти в этом словаре: http://grafit-basis.narod.ru/L3/usl_obozn.html#Pril1-n112 - м.б. удобнее.
 
В своё время предлагался также информационный цикл: http://forum.oberoncore.ru/download/file.php?id=1364. Также есть такой классификатор данных: http://forum.oberoncore.ru/download/file.php?id=2230 - правда, такой... производственный хотя может и послужит для чего-то...
 
И вот ещё о подходе к построению структур над элементами данных: http://habrahabr.ru/blogs/data_mining/123934/ - в общем, метаданных (может, уже известна). И метаданные - данные о структуре данных для тех или иных целей - так можно понимать...

Всего записей: 11 | Зарегистр. 20-07-2012 | Отправлено: 20:45 28-09-2012
Frantishek



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VladZharinov
есть интересная инфа, спасибо. за свежую кровь

Всего записей: 946 | Зарегистр. 02-05-2006 | Отправлено: 22:02 28-09-2012
IosifStalin

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Frantishek
Почитайте мои сообщения на этом форуме в теме про CintaNotes.
Там я много новых идей ("свежая кровь"(с)) высказываю. Просто я не буду их сюда копипастить, хотя они и относятся к теме "Работа с информацией: сбор, структурирование, доступ"(с)

Всего записей: 370 | Зарегистр. 22-05-2012 | Отправлено: 11:11 29-09-2012 | Исправлено: IosifStalin, 11:13 29-09-2012
IosifStalin

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Господа! А вы встречали в каких-нибудь программах для "Работы с информацией: сбора, структурирования, доступа "(с) такой функционал?

Всего записей: 370 | Зарегистр. 22-05-2012 | Отправлено: 22:03 01-10-2012
Frantishek



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IosifStalin
неа. потому что это беспощадно гениально!
а если серьезно, функция полезности, как вам уже было сказано в оной же ветке, величина обратно пропорциональная мере сложности. боюсь, если когда-нибудь и будет создана программа, идеально удовлетворяющая требованиям идеального комбайна по переработке инфы, то на полный свой функционал она будет задействована только одним человеком. хорошо если он же будет ее автором.
и еще, небольшое лирическое отступление. есть все же что-то значимое в том, чтобы прилагать усилие, для получения индивидуально востребованного результата, и не отдавать это на откуп унифицированной автоматике. лучшие гениальные идеи рождались не от высокой организованности исходной инфы, а скорее из ее бардака, на фоне которого и проявлялись выстраданные крупицы по настоящему ценного.

Всего записей: 946 | Зарегистр. 02-05-2006 | Отправлено: 01:23 02-10-2012
Gnom_s_Borodoi



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

 
       Двар Эв торжественно запаял золотом последний контакт.  Двенадцать  
телекамер неотрывно следили за каждым его движением - трансляция  шла  на  
всю галактику.
       Он выпрямился и кивнул Двар Реину. Затем  подошел  к  выключателю,  
который скоро замкнет цепь.  К выключателю, соединяющему одновременно все  
компьютеры всех обитаемых планет - девяносто  шесть  миллионов  миров - в
суперсеть,  которая   объединит   их   в   один   суперкомпьютер,  единую  
кибернетическую машину, собравшую мудрость всех известных миров.
       Двар Реин обратился с короткой, вступительной  речью  к  биллионам  
телезрителей и затем, после короткой паузы, он произнес:
       - Пора, Двар Эв!
       Двар Эв нажал выключатель. Раздалось мощное гудение, пошла энергия
девяноста шести миллионов планет. На бесконечно длинном  пульте  замигали  
разноцветные огоньки.
       Он отошел назад и громко провозгласил:
       - Честь задать первый вопрос принадлежит вам, Двар Реин!
       - Благодарю, - ответил Двар Реин, - Это  будет  вопрос, на который  
не мог ответить ни один компьютер.
       Он повернулся к пульту.
       - Есть ли бог?
       Могущественный голос раздался сразу.
       - ДА. ТЕПЕРЬ БОГ ЕСТЬ!
       Двар  Эв понял не сразу, но  потом  страх  исказил  его  лицо - он  
бросился к выключателю...
       Молния сорвалась с безоблачного неба и испепелила  его  на  месте,  
намертво запаяв соединение.
 

Всего записей: 695 | Зарегистр. 18-12-2006 | Отправлено: 09:14 02-10-2012
reliab

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gnom_s_Borodoi
Замечательно! Рискую прослыть невежественным, но прошу ссылку на источник цитаты.

Всего записей: 51 | Зарегистр. 20-07-2003 | Отправлено: 09:39 02-10-2012
Gnom_s_Borodoi



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Замечательно! Рискую прослыть невежественным, но прошу ссылку на источник цитаты.  

 
http://tarranova.lib.ru/translat/b/brown/answer.htm
 

Всего записей: 695 | Зарегистр. 18-12-2006 | Отправлено: 11:43 02-10-2012
IosifStalin

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
неа. потому что это беспощадно гениально!
а если серьезно, функция полезности, как вам уже было сказано в оной же ветке, величина обратно пропорциональная мере сложности.  

А я разве предлагал что-то сложное?
Ведь элементарщину же предложил, которую хорошему программисту реализовать "как два пальца обо сфальт"(с).
 
Я же не предлагал всякие ИИ навароты (хотя идеи подобного плана у меня уже есть)
 
Добавлено:
Написать
Код:
А = (B или C) но только не E

даже "блондинка" сможет.
 
Также как кликать по ссылкам
 
Добавлено:

Цитата:
и еще, небольшое лирическое отступление. есть все же что-то значимое в том, чтобы прилагать усилие, для получения индивидуально востребованного результата, и не отдавать это на откуп унифицированной автоматике. лучшие гениальные идеи рождались не от высокой организованности исходной инфы, а скорее из ее бардака, на фоне которого и проявлялись выстраданные крупицы по настоящему ценного.

Но если есть инструмент, в сотни раз упрощающий поиск и анализ инфы, то вероятность "не пройти мимо"(с) гениальных идей существенно повышается.
Ведь давно замечено что решаемость задачи НАПРЯМУЮ связана с удобством формы представления её условий

Всего записей: 370 | Зарегистр. 22-05-2012 | Отправлено: 18:39 02-10-2012
Frantishek



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IosifStalin
боюсь, "вероятность не пройти мимо гениальных идей" - величина постоянная, действующая в рамках конкретной инерционной системы. если сейчас рассортировать всех людей на "умных" и "глупых", и нижний край (процентов 20%) самых запущенных пустить в разнос O_o (ужос что говорю), то кол-во умных людей не увеличится даже в относительном выражении, просто произойдет перенормировка, в рамках новой инерционной системы. изменятся сами критерии оценивания, либо система скатится к своему исходному состоянию, спустя быстрое время (последнее вероятней всего).
в информации - все ровно тоже. растет энтропия (беспорядок) .. и параллельно растет вероятность родить что то по настоящему новое (система мечется в точке бифуркации, в поисках своего нового равновесного состояния). вроде деградируем, но и одновременно по настоящему готовы к восприятию чего то принципиально иного (изменениям). нечто похожее у нас сейчас происходит на стыке смен как технологических парадигм (проблемы избыточной дифференциации производств породившие кучи маркетинговой лжи, новые формы глобализации экономики, Интернет как "пятая власть" и т.д.), так и идеологических (возрастание оппозиционной и обострение религиозной активности, поиск новых общественных формаций, и пр.).  
лично я понимаю что проблема "избыточной" неупорядоченной информации (падение ее качества, достоверности и т.д.) - это не технологическая проблема, соответственно, решение - не технологический (программный) инструмент. вернее сказать, он не первичен. это проблема людской мотивации (кривые безразличия), проблема разрушения базовых основ разделения труда (ориентации по талантам, а не по конъюнктуре) и т.д. тут нужен не инструмент, тут нужен мастер
 
 
Добавлено:
хотя, вот эта штуковина мне приглянулась - http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%D0%C0%CA%CE%CD

Всего записей: 946 | Зарегистр. 02-05-2006 | Отправлено: 22:00 02-10-2012
Kate_rina



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Frantishek
 
Спасибо за ссылку.
Прекрасная статья.
Это (или что-то подобное) закрадывалось в голову давненько. Только вот как-то диковато выглядело...
А, получается, многим (и не-программистам) закрадывалось...

Всего записей: 826 | Зарегистр. 18-10-2006 | Отправлено: 22:57 02-10-2012 | Исправлено: Kate_rina, 22:58 02-10-2012
Frantishek



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kate_rina
да, вещь интересная, и многое из описания действительно узнаваемо. по крайней мере, это первое (из концептуальных подходов последних времен, в духе Business Intelligence), за что я всерьез, с ходу, решил сразу взяться осваивать, со всем пылом так сказать, творческого подхода ))
радует активность и авторов и сообщества в целом - http://forum.oberoncore.ru/viewforum.php?f=77

Всего записей: 946 | Зарегистр. 02-05-2006 | Отправлено: 23:56 02-10-2012
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Работа с информацией - сбор, структурирование, доступ


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru