Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Работа с информацией - сбор, структурирование, доступ

Модерирует : gyra, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

abboot



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
С чего началась тема, история...
Тестирование. Конструируем эту шапку..

Миссия темы: (Расширять кругозор, увеличивать эффективность работы, приобретать мастерство и решать задачи) - (в сфере структурирования и оперирования данными, информацией и знаниями, а также автоматизации в ходе этих процессов).
Создание центрального узла, из которого можно находить пути ко всем направлениям темы как на этом форуме, так и в Интернете вообще.
Направления темы: Технологии, ПО (Софт), приёмы работы, примеры применения, новшества, полезные ссылки, классификация, опыт участников, решение задач.
 
Термины/понятия/соглашения:Подробнее...
Копилка ссылок:Подробнее...

Всего записей: 130 | Зарегистр. 04-08-2006 | Отправлено: 02:42 25-12-2006 | Исправлено: Maz, 20:52 20-05-2021
Gnom_s_Borodoi



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А если к "прозе жизни"?
Дано: Есть pdf-файл с романтическим названием "curing analytic pathologies"
Хочу сделать машинный перевод.
PDF to Word 3.0 создала гигантский файл на 50М, который открылся только d WordPad.
Поплыло все: разметка страниц, шрифт и т.д.  
Что можно применить, чтобы этого не было?

Всего записей: 704 | Зарегистр. 18-12-2006 | Отправлено: 12:46 19-08-2009
Nafanja



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
abboot
Нет, не пользовался. Но по своему опыту скажу, чуда не ждите, - как правило, монстрообразный набор всего что нужно и не нужно.
 
 
Gnom_s_Borodoi
машинный перевод в навороченном редакторе - это не реально, чем прощее формат текста, тем чище перевод, впрочем, я сам на этом не специализируюсь.

Всего записей: 393 | Зарегистр. 10-12-2002 | Отправлено: 14:46 19-08-2009 | Исправлено: Nafanja, 14:47 19-08-2009
Gnom_s_Borodoi



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
машинный перевод в навороченном редакторе - это не реально, чем прощее формат текста, тем чище перевод, впрочем, я сам на этом не специализируюсь.

 
так меня интересовал чистый текст. Но поискав по форуму понял, что проблема общая для всего софта. "легкая конвертация" просто миф. Вопрос снят
 
 
 
 

Всего записей: 704 | Зарегистр. 18-12-2006 | Отправлено: 15:52 19-08-2009 | Исправлено: Gnom_s_Borodoi, 13:03 10-04-2013
abboot



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Теги этого сообщения: тегирование; идеи; текст.
 
Задача/идеи.
направление: тегирование (текста и сообщений)

1. Читаю много разных электронных книг. В ходе прочтения возникает желание сохранить для себя некоторые мысли/цитаты/информацию. Каждый вырванный кусок я, как правило, записываю в определённый раздел своей "записной книжки" (по сути, это пока набор разрозненных файлов, да ещё и в разном ПО). Примеры "разделов": стимул, здоровье, программирование, английский, заработок... И уже видна проблема - ведь тот же раздел "стимул" может содержать стимулы для всех других разделов! (стимулы заниматься здоровьем, стимулы изучать английский, стимулы заняться подработкой в новом найденном направлении...). Другая проблема - установить связь заметки с первоисточником, желательно активную (ссылка на то самое место, откуда выдран кусок и быстрый/удобный переход туда).
Один из способов, который я стал использовать - если книга в Ворде или её туда несложно перевести, то использую комменты с собственными пометками/тегами... Но это убого.
А вот какова идея. Изучаемая книга переводится в некий формат (на основе HTML или собственно в него). По ходу прочтения книги выделяются приглянувшиеся места и сразу проставляются теги. Все прочтённые книги хранятся в базе программы и т.о. всегда доступен первоисточник. Далее, на основе тегов и "многократного использования блоков" текста, в любой удобной иерархии формируются страницы записной книжки (или создаваемого документа) из протегированных блоков "исходников". А при чтении сформированных Знаний создаётся возможность мгновенного перехода на оригинал блока (в книгу). Если происходит исправление блока (как в книге, так и в записной книжке - вторично отображаемого), то меняется, естественно, исходный блок-оригинал.
Если же читать оригинал, то должны также отображаться протегированные блоки выделенными и отображаться собственно теги для каждго блока...
Ещё сюда надо добавить перекрёстные ссылки между блоками, да и исходниками вообще.
Если развить мысль ещё глубже - придётся добавить сюда возможность отображения теговых и блочных структур создаваемой базы Знаний в разных графических моделях - MindMap, PersonalBrain, структура документа (как в MS Word)...
В общем, в таком направлении мысль идёт...
2. А ведь было бы очень неплохо ввести на форумах тегирование сообщений (постов). Вот представьте, что данная тема разрослась до больших размеров. Вот много полезного накопилось. А ведь тема очень всеобъемлюща и по сути включает в себя много разных направлений - здесь и разные технологии (тегирование, регэкспы, майндмапс, вики...), здесь и направления (идеи, задачи/решения, софт, опыт участников...). А теперь представьте, что каждый осмысленный пост, его автор снабжает тегом (можно из набора, определённого только для этой темы, составленного, набора тегов, в ходе развития темы и её шапки, и имеющего иерархическую структуру...) или тегами. Ну а после любой желающий может выбрать из списка тег интересующей его тематики (например софт\NotesBrowser или идеи\тегирование) и тут же найти все соответствующие сообщения участников. Мне кажется это невероятно заманчиво.
 
Gnom_s_Borodoi
я тоже в своё время искал решение, но так и не нашёл панаци. Всё упёрлось в конвертацию...
Nafanja
да, такие же мысли - огромные неповоротливые монстры. Но при возможности обязательно взгляну. Может так какие-то идеи будут интересные по структурированию.

Всего записей: 130 | Зарегистр. 04-08-2006 | Отправлено: 18:32 19-08-2009 | Исправлено: abboot, 18:48 19-08-2009
Gnom_s_Borodoi



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ну пока народ отдыхает...
 
посмотрите ссылку _http://www.egems.com
 
Ideal for students, writers, independent researchers, small to mid-size workgroups,
eGems Collector Pro 2.6 is the easiest and fastest way to capture, organize and source your electronic research! It will help you save your valuable research "gems"- text, images and links - from the Internet, digital libraries, email and open applications.
 

Всего записей: 704 | Зарегистр. 18-12-2006 | Отправлено: 13:50 24-08-2009 | Исправлено: Gnom_s_Borodoi, 13:04 10-04-2013
Nafanja



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gnom_s_Borodoi
 
Хорошая, полезная информация. Спасибо.  
Вопрос: ранее была информация об ConnectedText - я посмотрел даже что-то построил, но как я это сделал не помню   Может о ней пару слов напишите? Думаю будет в тему. С уважением

Всего записей: 393 | Зарегистр. 10-12-2002 | Отправлено: 19:05 27-08-2009
abboot



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gnom_s_Borodoi
отличная информация! спасибо. Только нужно время на усвоение... а ведь я ещё "navamind" для сценаристов не успел почитать...
 
Nafanja
Начал смотреть на ConnectedText, но время сейчас нет. Буду разбираться обязательно позже, а после отпишусь. А пока лишь бегло ознакомился, но уже очень разочарован тем, что отсутствует WYSIWYG (во время редактирования/набора не отображается форматирование сразу...). Большой недостаток... Ещё как-то не очень красиво/удобно реализовано отображение графической схемы проекта... Есть возможность плагинов/макросов - это здорово. wiki я вообще раньше не юзал, вот на примере ConnectedText заодно и опробую удобство... А так, там хорошая справка (стартовый проект и ещё можно в виде CHM скачать) - по-моему очень подробная и понятная...

Всего записей: 130 | Зарегистр. 04-08-2006 | Отправлено: 20:02 27-08-2009
limonka



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gnom_s_Borodoi
 
"Что можно применить, чтобы этого не было?" - используйте Solid Convertor (предварительно закрыв выход в интернет и "вылечив" Дает хорошие компактные тексты. Есть в верезнике.

Всего записей: 717 | Зарегистр. 01-02-2003 | Отправлено: 20:51 27-08-2009
Gnom_s_Borodoi



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Сборка-разборка на время: WikidPad _http://zverok-kha.livejournal.com/6937.html
 
А с ConnectedText сам разбираюсь.

Всего записей: 704 | Зарегистр. 18-12-2006 | Отправлено: 14:10 28-08-2009
Gnom_s_Borodoi



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aduna Autofocus and ConnectedText
 
 
Кластер Карты новый способ визуализации результатов поиска. Вместо длинного списка, сортируются по релевантности, вы увидите карту с товары, такие как документы, веб-страниц, электронной почты, представленные в виде небольших цветных сфер.
 
 Карта дает общее представление о связи между результатами запроса. Каждая часть вашего вопроса представлены как кластер результатов. Скажем, вы ищете все документы PDF на  Sesame и безопасности. На карте Вы увидите все товары сгруппированы в несколько помечены кластеры. Нажмите на эскиз для дополнительной информации

Всего записей: 704 | Зарегистр. 18-12-2006 | Отправлено: 15:00 08-09-2009 | Исправлено: Gnom_s_Borodoi, 13:06 10-04-2013
Nafanja



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Пользовался Aduna AutoFocus, давно уже, все работало, находил даже файлы, но было какое-то недоверие -- ну как игрушечное это "поле карты". Однако, елозишь по нему мышкой -- выскакивает информация о каждой ячейке. Мое мнение: имеет смысл применять.

Всего записей: 393 | Зарегистр. 10-12-2002 | Отправлено: 16:22 08-09-2009
Gnom_s_Borodoi



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Пользовался Aduna AutoFocus, давно уже, все работало, находил даже файлы, но было какое-то недоверие -- ну как игрушечное это "поле карты". Однако, елозишь по нему мышкой -- выскакивает информация о каждой ячейке. Мое мнение: имеет смысл применять.

 
Тогда прошу совета - как настроить грамотно?

Всего записей: 704 | Зарегистр. 18-12-2006 | Отправлено: 11:02 09-09-2009
Nafanja



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Э-э-э... подождите надо ведь установить, чтобы вспомнить (давно это было
 
p.s. от 14.09.09, возможности всё ещё нет
 
к стати, может Вы попали в точку -- ведь Aduna и даст нам то самое облако, если есть общий признак.

Всего записей: 393 | Зарегистр. 10-12-2002 | Отправлено: 13:31 09-09-2009 | Исправлено: Nafanja, 15:39 14-09-2009
Gnom_s_Borodoi



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Э-э-э... подождите надо ведь установить, чтобы вспомнить (давно это было

У них есть коммерческий продукт (триал на 14 дней) Там все просто с настройками. Плохо, что по русски не понимает...
 

Всего записей: 704 | Зарегистр. 18-12-2006 | Отправлено: 18:46 09-09-2009
Gnom_s_Borodoi



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Тема "спит"...
 
 
 

Всего записей: 704 | Зарегистр. 18-12-2006 | Отправлено: 10:50 17-09-2009 | Исправлено: Gnom_s_Borodoi, 13:07 10-04-2013
mxa

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gnom_s_Borodoi
 
Мне больше нравится QuotePad, практически тоже самое но намного удобней будет.
http://quotepad.info/
 
А тот отчет от КОННАСИ как на меня вообще бред полный, они смотрели на вопрос слишком узко, только с своей точки зрения, с того что нужно только им конкретно.
Лично я пользуюсь старым Evernote 2 и считаю что лучше программы для меня нету. У программы есть несколько преимуществ: захват текста и графики из любой программы, распознавание текста, рисование от руки, очень удобный для поиска инфы внешний вид, фильтры. Сделал несколько файлов, в зависимости от инфы и все там акуратно держу.

Всего записей: 508 | Зарегистр. 13-10-2005 | Отправлено: 13:37 17-09-2009
Nafanja



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
у нас есть цель. нам необходимо найти продукт под названием  
"Персональная Система Накопления Знаний"
, - точная формулировка, над этой проблемой и бьемся, надо только  

Цитата:
четче формулировать желания и отключить "туннельное мышление"  

Смысл не в управлении накопленной информацией - это начальный этап, этап сборки знаний. Смысл в том, чтобы Персональная база знаний высвобождала наше время для творчества, взяв на себя рутинную работу и счетчики разного рода. На мой взгляд ближе всего к этой "мечте идиота" стоит PB-5, но он сам ничего не делает, кроме (говорят) индексации pdf-файлов. Сейчас выбираю из трёх: WebResearch+Outlook, UltraRecall и ConnectedText. Собственного ума не хватает, поэтому и прошу совета или помощи.
Если просматривать эту ветку с начала, особенно через некоторое время собственного поиска, удивительно умные соображения высказаны и четкие оценки, за редким исключением. Рад необыкновенно, спасибо всем.  

Всего записей: 393 | Зарегистр. 10-12-2002 | Отправлено: 15:37 17-09-2009
Gnom_s_Borodoi



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ИМХО: Основная проблема в получении знаний - качественный переход из одного состояния в другое. Качественный переход происходит после накопления данных и их обработки.  
 

Цитата:
Лично я пользуюсь старым Evernote 2 и считаю что лучше программы для меня нету. У программы есть несколько преимуществ: захват текста и графики из любой программы, распознавание текста, рисование от руки, очень удобный для поиска инфы внешний вид, фильтры. Сделал несколько файлов, в зависимости от инфы и все там акуратно держу.

 
И я тоже! В портабле вообще вещь супер!

Всего записей: 704 | Зарегистр. 18-12-2006 | Отправлено: 09:42 18-09-2009 | Исправлено: Gnom_s_Borodoi, 13:07 10-04-2013
Nafanja



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну, спасибо! Уважил, я задумался на 2,5 часа. Только сейчас отпустило... Решил:
  Тогда делаем проще: комп. - это "будильник", его задача вываливать  мне на голову "А вы пропустили..., дата будет повторена."  Тем не менее, меня заинтересовал SWOT Analysis, что-то я уже делал, или только собирался....
  А вот с головой -- проблемы, кроме того, по книжкам много не постигнешь (техники работы), здесь нужен человек - Учитель, а таковых сейчас мало. Остается форум "Структурирование..." .
 
  Кто знает, что такое словесно-числовой список, то это вопросы к ним:  
1. Вы не замечали, что желательно на каждый день всё же иметь свой СЧС, т.к. ассоциации начинают путаться  
2. А может кто-то читал, как можно задачи раскидывать по дням недели, что-то типа СЧС, но с календарной сеткой, никто не слышал? Вообще, есть такое?    
 

Цитата:
 "Дата майнинг" говорят много, нормальных книг мало, понимания того, когда и как это работает еще меньше.

- у них главный процесс, который застолбил ещё в стародавние времена некто Плюшкин, -- свалить всё в одну кучу (убедитесь, что нигде ничего не осталось), а затем вытаскивать оттуда каждую инфу и за 2 минуты решить: в урну или оставить.
 
p.s. http://log-in.ru/books/6384/

Всего записей: 393 | Зарегистр. 10-12-2002 | Отправлено: 12:58 18-09-2009 | Исправлено: Nafanja, 16:07 18-09-2009
ronmael

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Заинтересовал заголовок темы, почитал, засунул в закладки... Вот некоторые вопросы и комментарии.
 
Оговорить в шапке то, что речь идет только о работе с цифровой формой представления информации я предложил бы до формулирования любых определений

Цитата:
Данные - просто цифры (или информация в цифровом виде вообще)

Имхо без максимально точного определения, что понимается под "Данными" (ведь это фундамент, на котором все и строится) вся тема будет представлять собой замок на песке, который рано или позно рухнет...
Я бы предложил что-то вроде "Данные - набор сведений в цифровой форме, не подвергавшихся какой либо обработке."  
При такой формулировке слово "сведения" дает понять о наличии потенциальной полезности данного набора цифр. Оговорка же об отсутствии обработки, говорит о том, что это именно исходный материал для получения из него Знаний на следующих этапах.
***
 

Цитата:
Информация - осмысленные Данные (несущие смысловую нагрузку)

1. "осмысленные" и "смысловую" - имхо тавтология (предложил бы поискать синоним)
2. Из одних и тех же данных может быть извлечена самая разная Информация (в зависимости от поставленной задачи). Примером этого может служить возможность самых разных вариантов структурирования или получения весьма разной статистики в зависимости от поставленных целей. Универсального же (пригодного на все случаи жизни) способа осмысления каких-либо данных просто быть не может.
3. Посему может быть использовать определение "Информация - Данные подвергнутые предварительной Обработке  в соответствии с поставленной Задачей"
Note: под Обработкой можно понимать очистку, формализацию, структурирование, теги, анализ etc. - зависит от конкретной задачки
***
 

Цитата:
Информационный цикл:  
1.Определение цели исследования
2.Непосредственно сбор данных  
3.Упорядочивание, обработка и оценка  
4.Анализ  информации.  
5.Предоставление результата исследования

 
предложил бы следующий вариант:
Информационный цикл (п.п. 3-5):  
1.Определение цели исследования
2.Постановка задачи
 
3. Подготовка Данных
3.1. Непосредственно сбор Данных  
3.2. Упорядочивание Данных
4. Преобразование Данных в Информацию (оценка, интерпретация Данных)
5.Преобразование Информации в Знания  
5.1. Анализ Информации.  
5.2. Формирование представления результата исследования
 
6. Выдача результата конечному потребителю
 
***
 
Тогда для третье определение в шапке может выглядеть так: "Знания - Данные, прошедшие все стадии Информационного цикла и доведенные до конечного потребителя"
(note: слово "потребитель" - мне глаз режет, но пока ничего лучшего сходу не подобрать)

Всего записей: 27 | Зарегистр. 29-04-2009 | Отправлено: 14:53 18-09-2009 | Исправлено: ronmael, 14:55 18-09-2009
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Работа с информацией - сбор, структурирование, доступ


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru

Рейтинг.ru