Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Работа с информацией - сбор, структурирование, доступ

Модерирует : gyra, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

abboot



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
С чего началась тема, история...
Тестирование. Конструируем эту шапку..

Миссия темы: (Расширять кругозор, увеличивать эффективность работы, приобретать мастерство и решать задачи) - (в сфере структурирования и оперирования данными, информацией и знаниями, а также автоматизации в ходе этих процессов).
Создание центрального узла, из которого можно находить пути ко всем направлениям темы как на этом форуме, так и в Интернете вообще.
Направления темы: Технологии, ПО (Софт), приёмы работы, примеры применения, новшества, полезные ссылки, классификация, опыт участников, решение задач.
 
Термины/понятия/соглашения:Подробнее...
Копилка ссылок:Подробнее...

Всего записей: 129 | Зарегистр. 04-08-2006 | Отправлено: 02:42 25-12-2006 | Исправлено: Maz, 20:52 20-05-2021
Frantishek



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Stroudin
основа эффективности любых процессов - скорость, простота и открытость (нативность). это и есть основное мое "ноу-хау" которое я и задействую. если система требует для поддержания своей работы усилий больше, чем получаемый от нее результат, то с учетом возрастающего риска (меры сложности всякой системы), разумность такой обработки теряется. то что вы описали в контексте времени - обычные технокарты (есть потоки работ параллельные, есть последовательные, чаще всего параллельно- последовательные).  
тема очень важна, и ответы то в принципе найдены (даже на этих 30 листах). так или иначе к этому валимся (семантический веб и т.д.). просто я подчеркнул важность не забывать, что чему служит, и не превращаться в простых архивариусов (накопителей данных красивости ради). считайте это за лирическое отступление.  
 
мой алгоритм обработки информации в свое время был таков -
Блок идентификации данных (ключи и индексы)
Блок навигации (контент и файлы)
Блок обработки данных (таблицы и базы)
Блок отображения данных (кубы и графы)
Блок поиска и мониторинга информации (трекеры)
Блок хранения данных (библиотеки)
 
ровно в такой последовательности все и работало. подробнее (если есть интерес) потом отпишу.

Всего записей: 929 | Зарегистр. 02-05-2006 | Отправлено: 15:02 18-02-2013
xcomapocalypse

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Frantishek

Цитата:
ровно в такой последовательности все и работало. подробнее (если есть интерес) потом отпишу.

 
Интерес есть - по оглавлению работ все кажется нереально сложным
 
Я сейчас использую LeaderTask для текучки
И MyNotesKeeper или MyBase для Ахивирования и поиска в последствии
 
Хотелось услышать ваше видение...

Всего записей: 186 | Зарегистр. 19-04-2009 | Отправлено: 15:57 18-02-2013
Stroudin

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Подробнее...

Всего записей: 28 | Зарегистр. 05-02-2013 | Отправлено: 06:50 19-02-2013 | Исправлено: Stroudin, 07:10 19-02-2013
Nafanja



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Проводник, Блокнот, и огрызки бумажек в натуре. ну и конечно проф.софт для спец.нужд -- в жизни (не виртуальной) это действительно так, но все зависит от наличия ума, умения и самоуважения.
Единственный вопрос, на который я хотел бы получить ответ - это как при этом упорядочиваете хаос?
Можно отвечать в ПМ, если есть пример для демонстрации, чтобы долго не описывать (думаю, что это  в Excell) .

Всего записей: 392 | Зарегистр. 10-12-2002 | Отправлено: 17:57 20-02-2013
Frantishek



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xcomapocalypse
Stroudin
Nafanja

Цитата:
но все зависит от наличия ума, умения и самоуважения.

да, система стремилась сплясать под дудку создателя, в чем была часть беды. у меня были частные цели (как систематика), которые я рассматривал в перспективе на расширение (в рамках того, что вы обзываете "упорядочить хаос"). кое-что получалось, с позиции методологии, частично внедрить, пока не пришло понимание, которое я здесь несколько раз и озвучил. нужен не инструмент (как набор алгоритмов и логики), нужен механизм коллективной работы в рамках проф.групп, и только потом оболочка в виде какой то приблуды (софт+сервис). как ни странно, ближе всего к этому социальные сети, но у них все та же беда - сохранение прав на производные данных, на основе чего они существуют (строят свою капитализацию в рамках старой модели: поисковый контент + целевая реклама).
в этой парадигме работает все - глобальный поиск, и поиск внутри локальных источников данных (сайтов-проектов). а потому ответ вас обескуражит - пока это не сломлено, сделать ничего не получится. источник хаоса - право собственности на информацию.
я накидаю чуть позже по озвученным блокам "что да как", может кому и сгодится, сейчас просто в запарке. под Excel проект также рассматривался, тут угадали, он планировался как некий универсальный клиент (в концепции Digital Dashboard), под все это дело, да устали бороться с ограничителями, а свободный софт еще не дорос. на ваш конкретный вопрос как упорядочить хаос, отвечу - руками, понимание этого - основа основ.
 
Добавлено:
 
Stroudin

Цитата:
Frantishek, интересно, да еще и непонятно пока, как вы все это ухитрились увязать в простую и открытую систему. И еще вопрос, а сейчас что изменилось, почему вы отказались от придуманного?  

отказался потому что получилась большая ветряная мельница. в которой все хорошо, кроме присутствия людей-пользователей. то есть отсутствия присутствия людей-пользователей. как я уже сказал, открытость системы - категория биологическая (а значит и идеологическая одновременно), никакая автоматика и механика не в состоянии ее обеспечить.
 

Цитата:
Я человек простой ) и люблю ясность, попробую представить, как бы я использовал ваши инструменты. Предположу первое, что в голову пришло, потом скажите, что угадал, что нет.
Допустим с библиотеками понятно(Виндоуз7) - хранение однотипных файлов с индексированным поиском. Тоже пользуюсь. Но, непонятно, зачем трекеры - они вроде как для раздачи файлов предназначены?  

термины следует смотреть универсально. однотипность выдержать сложно, и скорее не требуется. под трекингом понималась любая механика по доставке первичных данных. парсинг контекта – тоже часть трекинга.
общая градация под этот раздел была такова:
-веб-трекеры (метапоисковые системы)
-десктоп-трекеры (поисковые индексаторы)
-файловые трекеры
-новостные трекеры
-программы коммуникации (мессенджеры)
-пр.
 

Цитата:
Обработка при помощи таблиц и баз.  

вот здесь как раз идет типизация данных: исполняемые, графические, потоковые, текстовые, и т.д.
 

Цитата:
Кубы и графы, пользуюсь только простыми программами Карт Ума

да, здесь больше об этом. здесь реализуется визуализация связей.
 

Цитата:
Контент и файлы. Ну это видимо классическое дерево. С ним тоже есть вопросы, но и без него никак.  

здесь браузеры (онлайн) и эксплореры (десктоп). сочетание линейной и иерархической информации.
 

Цитата:
Ключи и индексы. Можно прямо в названии файла включать его категорию, или функцию, или теги. Позволяет лучше структурировать и содержимое и для мышления полезно, потом легко сделать межтемные связи между папками при помощи ярлыков. Хотя хлопотно, но изредка так делаю. Цифровые и буквенные кодировки не использую почти, только самую примитивную, легко запоминаемую систему сокращений. Так как иначе, нужно в специальной базе информацию хранить или специальную программу для перекодировки в понятные названия использовать.  

эта часть в большей степени автоматическая. задача №1 – борьба с дубликатами. остальное давайте попозже..

Всего записей: 929 | Зарегистр. 02-05-2006 | Отправлено: 19:55 20-02-2013
Stroudin

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Frantishek,  
 
В сущности все мы постоянно используем механизм групповой работы, пользуясь результатами и достижениями людей живших до нас, да и современников тоже. Никто же не изобретает алфавит, не открывает заново закон Ньютона, не придумывает велосипед с нуля.  Понятно, что авторское право накладывает ограничения, но непонятно, почему эти ограничения вам кажутся так фатальны. Идеи и механизмы не патентуются, патентуется текст, код, торговая марка которые нетрудно переделать, доделать, покритиковать ( процитировать с комментариями или и в сравнении с мнением другого автора). Работы чуть побольше, чем брать готовое, но это и справедливо. Чего же вам не хватает?
 
Насчет своей системы, вы как-то обтекаемо все описываете, можно и так и эдак понять. Может примерчик приведете, чтобы было к чему привязаться? Какая информация, тема, объем, типы, с какой целью обрабатывалась? Какие принципы  структурирования? Какими программами, и как пользовались?
 

Всего записей: 28 | Зарегистр. 05-02-2013 | Отправлено: 06:17 21-02-2013 | Исправлено: Stroudin, 08:10 21-02-2013
Gnom_s_Borodoi



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Когда-то давно я качнул программу (триал) софт разработки для вопросов конкурентной разведки. Позднее видел что фирма темой продолжает заниматься, но программа из доступа уже убрана.
файлик где-то валяется
 
Но Frantishek абсолютно правильно определил проблему подобных систем.
 

Всего записей: 682 | Зарегистр. 18-12-2006 | Отправлено: 10:28 21-02-2013
Stroudin

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gnom_s_Borodoi, вот наглядный пример того, что бывает при слишком обширной постановке вопроса, начали с обсуждения структурирования персонального запаса информации, а уперлись в авторское право. И если по первому вопросу можно многое порешать, то второй вообще не от здесь присутствующих никак не зависит Так стоит ли на него время тратить?
Если уж есть такое желание эту проблему порешать, то могу предложить хоть частичное, зато простое решение. Начните с себя! Просто берете любую актуальную проблему, вычленяете в ней задачу посильного и ненапряжного для личного благосостояния объема, решаете и выкладываете решение в общественное пользование. Я допустим, примерно это и пытаюсь сделать. Сделаете вы, сделаю я, вот уже и общественное движение ) Как этому может помешать авторское право? Да никак.

Всего записей: 28 | Зарегистр. 05-02-2013 | Отправлено: 05:45 22-02-2013
Gnom_s_Borodoi



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Для начала предлагаю определиться с терминами: "Что Вы понимаете под авторским правом?"
Далее:
Frantishek правильно определил, что для конкретной задачи создается конкретная технология. Использовать ее для другого типа задач бывает просто невозможно.
На этом фоне "умиляют" критики ПО, которые используют конкретный продукт для решения задач для которых этот продукт не предназначен.

Всего записей: 682 | Зарегистр. 18-12-2006 | Отправлено: 09:31 22-02-2013
Frantishek



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Stroudin
если мы хотим вывести какие то закономерности глобального плана, то широкий подход неизбежен. как право собственности на средства производства определяет характер общественных отношений, так и авторское право на информацию неизбежным образом формирует общий уклад технологий. а мы как раз о них и говорим - как технологически решить задачу эффективного обращения с данными. одной из таких составляющих эффективности является их достоверность (правдивость). представьте на минуточку как бы должен был выглядеть Яндекс.Маркет с позиции этого принципа, и вам станет понятно. да и какая правдивость может быть реализована в поисковой выдаче монопольных поисковых систем для первого топ10 релевантных источников. это практически сложно, даже несмотря на старания всех алгоритмов. механизм сам ущербен.  
необходимо реализовать право пользователя на контент им формируемый. в обратной привязке. и тенденция к этому есть, взять те же лайки-комменты, сквозные авторизации из под сетей и т.д. среда сама ищет пути самонастройки. тут врагов как бы и нет. хаос самоорганизуется. можно было сказал.. ему только надо помочь - да абсурдно, считай тот же хаос. )  
в природе, оно как бы вообще нет проблем. проблемы выдумываем мы сами. есть информационное перепроизводство?.. - что ж, ок, ждите обновления хода течения жизни когда система достигнет своего пика - через смену парадигм (наука), идеологий (общество) технологических сдвигов (промышленность), переход количества в качество (диалектика) и т.д.

Всего записей: 929 | Зарегистр. 02-05-2006 | Отправлено: 09:37 22-02-2013 | Исправлено: Frantishek, 10:46 01-03-2013
vivek



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну, ребята, круто вы тут завернули! Я человек простой, теоретическую часть по работе с информацией в вузе не изучал. И длинные слова меня только расстраивают, как говорил Винни-Пух
Но я замечаю уже две точки зрения в этом разговоре - теоретическую и практическую. Как есть теоретическая физика и практическое применение законов физики. Сразу оговорюсь, что меня интересует больше практическая сторона. Может быть интересно иногда ознакомиться с теорией, но сидеть и выявлять закономерности, чтобы придумывать новые концепции и методы... Наверное, еще не дорос. Хотя, вот могу предложить новую парадигму. Любое право собственности - зло! Надо отказаться от него. Любая информация может быть использована любым человеком по его потребностям! ...Хмм, а может общество еще не доросло?
Или вот заниматься онтологией (о которой я здесь же узнал), которая пытается описать все сущее, тоже не вижу смысла. Этим можно до бесконечности заниматься.
Ну а ближе к жизни.. Есть постоянный поток информации, который мы получаем постоянно, даже не занимаясь ее поиском. Надо что-то фильтровать ненужное, другое собирать, обрабатывать, что нужно хранить? И когда я задумался, что делать с потоком файлов на компе, как это все упорядочить, то решил, что надо раскладывать их не по каким-то признакам самих файлов, а функциональному признаку (если так можно выразиться). Т.е. по действию - что я могу с файлом делать:
- слушать (музыка, аудиокниги)
- смотреть (видео, фото)
- читать (книги)
- играть
- учиться...
Как-то так. Это основной уровень, а дальше может быть разделение на подуровни по другим признакам.
Но в любом случае у нас могут появиться вещи, которые можно отнести и туда, и сюда. Например, обучающее видео. Поэтому нужен какой-то механизм, который бы позволял не потеряться в море информации. Или даже в озере на своем компе. )) Например, теги. Какие-то специальные программы. Я лично представляю это в виде какой-то базы знаний на компе, что-то похожее на википедию. И желательно, чтобы это был один центр, куда поступает информация и где ее потом можно взять. Файлы и папки не отрицаются, к ним доступ может быть организован из базы. Вот такую прогу искал и ищу до сих пор, в данный момент это больше интересно.

Всего записей: 538 | Зарегистр. 27-02-2008 | Отправлено: 14:26 22-02-2013
Povor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vivek

Цитата:
в любом случае у нас могут появиться вещи, которые можно отнести и туда, и сюда. Например, обучающее видео. Поэтому нужен какой-то механизм, который бы позволял не потеряться в море информации. Или даже в озере на своем компе. )) Например, теги. Какие-то специальные программы. Я лично представляю это в виде какой-то базы знаний на компе

Для упорядочивания - попробуйте посмотреть в сторону какого-либо файлового менеджера, который умеет работать с тегами и символическими ссылками(только в Висте-win7). Могу подсказать.

Всего записей: 1163 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 15:12 22-02-2013
Frantishek



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vivek
вот вы практикой и демонстрируете несостоятельность универсального метода. потому что видите это дело по своему. когда же мы попытались вывести общую практику в контексте всего и всея, то уперлись в теорию, и проблемы с правами. а воздействовать на грани закона.. то не очень инвесторам нравится.  
вообще, как бы это абсурдно не выглядело, но субъективности в практике больше, чем в хорошей теории (каждый сам себе режиссер). инструментальная база то, в принципе, готова почти, чтобы ворваться во все эти дебри, и начать делать что-то полезное, но большим игрокам непонятно как тут зарабатывать, а других просто раздавят (или купят, до времени).

Всего записей: 929 | Зарегистр. 02-05-2006 | Отправлено: 16:36 22-02-2013
suomifinland



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
vivek  

Если можно подскажите предлагаемый Вами файловый менеджер, желательно с русским интерфейсом...

----------
Мы на горе всем буржуям, мировой пожар раздуем... А.Блок.

Всего записей: 5113 | Зарегистр. 16-04-2006 | Отправлено: 16:45 22-02-2013
vivek



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
suomifinland
Это к Povor больше вопрос. )
Povor
Можешь подсказать? ) Но есть ведь не только файловые менеджеры, а проги для тегирования файлов. Или это то же самое?
Я вот кстати, попробовал скачать фри-портейбл Tabbles, которую предлагал Nafanja на прошлой странице. Так чо-то с ней не то.. Пытаясь добавить туда файл путем перетаскивания, как у них все это легко делается на видео, ни фига не получилось! Говорит, фри-версия может добавлять файлы только с того диска, на котором стоит! Так я с того же и добавлял! 0_0 Правда, это не флешка была, но потом и с флешкой попробовал, результат тот же. ( Или это работает только в платной версии.
 
Хотя было бы лучше, если бы такие фишки были в Тотале. Вряд ли я смогу от него отказаться. ))
Но вот подумал, пока что с файлами у меня особо таких проблем не возникало. А вот когда начинаешь собирать все в кучу, текст-графика-файлы, тут вот уже возникают.

Всего записей: 538 | Зарегистр. 27-02-2008 | Отправлено: 17:10 22-02-2013
Frantishek



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
suomifinland
наверное, что то в духе такого - http://www.gpsoft.com.au/
или подобного - http://lunarfrog.com/taggedfrog/

Всего записей: 929 | Зарегистр. 02-05-2006 | Отправлено: 17:12 22-02-2013
vivek



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Frantishek
Про инвесторов-то я понимаю.. Но вот есть ли вообще та теория, под которую можно сделать инструмент (я бы добавил - универсальный), я не понял.
Или, как было сказано...

Цитата:
для конкретной задачи создается конкретная технология. Использовать ее для другого типа задач бывает просто невозможно.  

...есть разные задачи, и для каждой должна быть своя теория и свои методы? Ну и тогда разные инструменты?

Всего записей: 538 | Зарегистр. 27-02-2008 | Отправлено: 17:27 22-02-2013
Frantishek



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vivek
и теория есть, и технологии/методы универсальные также рассматриваются (и в Гугле, и в MS). бизнес-модель пока не созрела. для такого масштаба задач только это мотив для внедрения. либо нужен новатор на уровне википедии, или даже самого www (впрочем, сам Тим Бернес-Ли, все что мог, об этом сказал - http://www.ted.com/talks/lang/ru/tim_berners_lee_on_the_next_web.html ), может кто-то и выстрелит, но все равно нужна бизнес-модель.  
и опять же вопрос уходит в плоскость над технологическую. кому нужна полная правда? представьте, что есть система которая выдает однозначный (или с приемлемой вероятностью) ответ - что есть хорошая техника (путем однородных и полных сравнений), где ее лучше купить и т.д. при этом оповещает всех равноценно (кому это требуется), без особых усилий на то и компетенций - везде автомат: релевантность/достоверность и пр. (мы ведь в этом цель видим, набирая поток информации, как первый пример. аналогично - кино/почитать/познакомиться/...).  
кто экономику в вузе учил, может вспомнить, проблема всех кризисов - в несовершенстве информации (рыночная неэффективность), отсюда несовершенная конкуренция и т.п. все это позволяет спекулировать на основной массе (через маркетинг, гос.регулирование, пр.). на начальном этапе процесс неизбежный (информации может просто не быть, или она величина вероятностная). в общем, элемент утопичности в решении этих вопросов имеется. а потому и не очень понятно как это может работать.
если же мы говорим только о том, чтобы упорядочить файлы и данные .. тут у каждого свои притязания, как и возможности (способности). у меня 4Тб данных в "среднем" ) уровне хаоса (в целом, каталоги стройные, делались ручками), какие то вещи на грани (одновременно использую 4 портабельных браузера под разные темы-проекты, в каждом по 200+ вкладок в режиме "читается/на рассмотрении", только текучка. от спец.софта по каталогизации отошел, тупо пуляю по папкам + индексный поиск). раньше это тревожило, сейчас как то не очень.

Всего записей: 929 | Зарегистр. 02-05-2006 | Отправлено: 18:22 22-02-2013 | Исправлено: Frantishek, 19:01 22-02-2013
evgenij2007

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Про инвесторов-то я понимаю.. Но вот есть ли вообще та теория, под которую можно сделать инструмент (я бы добавил - универсальный), я не понял.
Или, как было сказано...

 
Нет, такого инструмента. Эту тему, здесь, обсуждают, не сколько лет. Если, было бы, что то - то все про это уже знали. Так же как и нет идеальной программы для хранения, информации. Есть только популярные. И зачем искать, пробовать новые программы? Неужели думают найти, что то подходящее. Тогда, уж лучше на английских форумах поспрашивать.

Всего записей: 107 | Зарегистр. 04-09-2007 | Отправлено: 18:22 22-02-2013
Nafanja



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Нет, такого инструмента.

- это не инструмент,  это искусственный интеллект, и гуглы вкладывают в него колоссальные средства и мозги (недавно Рея Курцвейла подключили).
 Frantishek дело говорит, отделяйте мух от котлет. Пока мы собственными мозгами не прочувствуем,- ничего и не создадим, а для того, чтобы мозги включились нужно ручками <...>и голове своей руками помогал<...> Если я чего переврал или не понял, буду рад критике.
Andrea D'Intino - автор Tabbles тоже резко начал, а нет покупателей, это инструмент, а где идея? в чем смысл?

Всего записей: 392 | Зарегистр. 10-12-2002 | Отправлено: 20:03 22-02-2013 | Исправлено: Nafanja, 20:04 22-02-2013
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Работа с информацией - сбор, структурирование, доступ


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru