Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Работа с информацией - сбор, структурирование, доступ

Модерирует : gyra, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

abboot



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
С чего началась тема, история...
Тестирование. Конструируем эту шапку..

Миссия темы: (Расширять кругозор, увеличивать эффективность работы, приобретать мастерство и решать задачи) - (в сфере структурирования и оперирования данными, информацией и знаниями, а также автоматизации в ходе этих процессов).
Создание центрального узла, из которого можно находить пути ко всем направлениям темы как на этом форуме, так и в Интернете вообще.
Направления темы: Технологии, ПО (Софт), приёмы работы, примеры применения, новшества, полезные ссылки, классификация, опыт участников, решение задач.
 
Термины/понятия/соглашения:Подробнее...
Копилка ссылок:Подробнее...

Всего записей: 130 | Зарегистр. 04-08-2006 | Отправлено: 02:42 25-12-2006 | Исправлено: Maz, 20:52 20-05-2021
Frantishek



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
где то фраза в тему была от дядьки Гейтса, что то в духе того, что никого больше не заинтересует новый поисковый механизм (инструмент), каким бы совершенным он не был, нужна система поддержки принятия решений. а в такой системе возрастает роль человека-участника (его авторитет, компетенция, рекомендация, карма. как угодно зовите, все в комплексе, в единой иерархии связей). роль человека-управляющего своей частью процессов.  
каждый из нас проводит какой то комплекс работ.. сверхусилий (что от природы "по духу". а другому накладно). именно в этом и состоит элемент противохаоса (негэнтропии. терминами запулял, извиняйте, синонимов нет). но пока еще нет потока на обмен информацией (системы связей), из-за этого 99% лишней работы.  
социальные сети - "колесо" первого плана. но оно уже тормозит. в каком то смысле потребна анархия, технологически. в рамках этой системы все вырождается.  
много кто получил, к примеру, пользы со всяких "групон"? - лично я никакой. все опять превратилось в помойку.  

Всего записей: 955 | Зарегистр. 02-05-2006 | Отправлено: 21:05 22-02-2013
Povor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
наверное, что то в духе такого - http://www.gpsoft.com.au/

Нет, ни в коем случае. И не будем обсуждать почему.
vivek

Цитата:
Но есть ведь не только файловые менеджеры, а проги для тегирования файлов. Или это то же самое?  

Вам желательно определиться в каком виде вы хотите видеть представление информации, классической, универсальной - к чему мы все привыкли в среде Windows, или относительно абстрактному хаосу который навязывает своим пользователям Apple. Из этого пробуйте строить свою концепцию.
suomifinland
vivek

Цитата:
Если можно подскажите предлагаемый Вами файловый менеджер, желательно с русским интерфейсом

Я не предлагаю. Так, просто заметил, что присутствуют желаемые функции:
Теги  
Junctions and Symbolic Links
Портабельная, бесплатная английская версия здесь. Русскую версию ищем в соответствующей ветке.

Всего записей: 1163 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 21:42 22-02-2013 | Исправлено: Povor, 00:27 23-02-2013
Stroudin

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Подробнее...

Всего записей: 28 | Зарегистр. 05-02-2013 | Отправлено: 08:55 23-02-2013 | Исправлено: Stroudin, 10:01 23-02-2013
Nafanja



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
<...>предубеждения порождают ожидания; мы разрабатываем схемы и шаблоны, которые помогают нам предвосхищать то,  что мы получим... готовые схемы позволяют нам быстро заполнять чужие анкеты...
Благодаря новейшим технологиям и успехам медицины мы имеем больше, чем когда-либо игрушек, средств и поводов отвлечь себя...
Компьютеры, телевидение, смартфоны - куда ни посмотри, кругом удобные средства бессмысленного отвлечения внимания... нам нужно отвлечься, уходить от себя. Мы боимся остаться наедине с собственными мыслями.
Единственный способ вернуть контроль над собственной жизнью - научится управлять своим поведением изменяя паттерны (схемы и шаблоны), которые которые заставляют нас вредить себе...
- вот такая сумбурная схема противостояния технологической сингулярности.  
Надо бояться готовых решений, - еды хватит всем, но не хомячки же мы.


Всего записей: 393 | Зарегистр. 10-12-2002 | Отправлено: 10:47 23-02-2013
Frantishek



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Stroudin

Цитата:
И что теперь делать, сидеть и страдать, что мир еще несовершенен? Третий пост подряд одни и те же упаднические мысли без развития, какой смысл? На эти посты время есть, а вот на то, чтобы конкретно описать в деталях свою систему обработки информации не находится.  

да вы поймите, что вы сможете задействовать для себя систему обработки информации, ровно в той степени, в какой сами разберетесь в этом вопросе, и ровно как захотите извернуться (как всем нам приходится), все остальное - наука. об этом и разговор. в конечном итоге, ведь все это касается вопросов Понимания (о чем и говорит тоже Nafanja), - зачем нужна эта информация, как она будет использоваться, хотите ли вы на основании нее строить новые знания, или просто складировать. И куда важнее будет та информация, что передается как доверительное авторитетное знание между людьми, на что сделал акцент я в своем выступлении. если вам нужен просто оптимальный в своей группе задач инструмент, то вам подсказали уже файловый менеджер, к нему можно присовокупить интересный (кому-то) контент-менеджер CintaNotes, и построитель майндмепов TheBrain. раньше я также любил myBase Desktop, но мне не удобен подход внутренней (embadded) базы, а потому в результате остановился на простом Notepad++ (текстовки). могу подсказать еще хорошую прогу для ведения личных финансов (чтоб не мучить под эти цели Excel) - AbilityCash. и Архивариус для индексации. объединяйте одно с другим и в добрый путь! все остальное - концепции.
либо ликбез (без понимания этих вещей разговор ограничивается просто использованием программ-каталогизаторов. для кино, например, неплохой - eXtreme Movie Manager, но все это "вещи в себе") -
Подробнее...

Цитата:
Надо бояться готовых решений
- браво!

Всего записей: 955 | Зарегистр. 02-05-2006 | Отправлено: 11:41 23-02-2013 | Исправлено: Frantishek, 11:51 23-02-2013
DrakonHaSh



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Frantishek
Nafanja
+1 красивые умняки
 
несколько сумбурно по утру
 
вспомнилось про "мудрость толпы" (соц сети, лайки) - в изначальном древнем эксперименте с весом бычка толпа состояла из !практиков!/специалистов, для которых вес бычка - однозначная величина, не допускающая альтернативных значений/толкований. соц сеть сейчас, в основной массе своей, - набор теоретиков/болтунов/"пусторей", у которых есть их Мнение самолюбование и/или заискивание перед толпой "гав, гав, дай лайк".
 
не раз в фантастических фильмах, играх видел красивые "3d нейро сети" организации информации и интерфейсов. думаю подобного рода программы и парадигмы появятся в ближайшие лет 5-15 и мы забудем про "примитив" сегодняшнего дня
 
аристотель, ньютон, лейбинц, ломоносов, эйнштейн, тесла ... возросла бы их эффективность если бы они жили сейчас, в "компьютерный век" ? хз, может даже и снизилась.
 
Добавлено:
у людей сейчас очень очень много информации и очень очень мало знания ...
и еще забавно, что большинство "свою информацию" (та, что им каким либо образом попала в голову и которую они приняли) считают знанием

Всего записей: 2052 | Зарегистр. 08-01-2008 | Отправлено: 12:34 23-02-2013
wdx



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот сколько читаю эту тему, а написать то особо нечего. Для себя уже давно понял три простые вещи:
1. Хорошо упорядочивать необходимо только ту информацию, к которой нужен частый доступ
- все остальное достаточно упорядочить по отдельным папкам, или вообще никак не упорядочивать если обращаемся к ней раз в год
2. Лучше потратить свое время на использование этой информации в ее прямом предназначении, а не искать все новые способы ее упорядочивания
- информация систематизируется, собирается и храниться не для того чтобы ее систематизировать, собирать и хранить а для каких-то других целей, важно сконцентрироваться именно на задачах которые будут решаться с помощью этой информации а не на чем-то другом
3. Чем проще система хранения-упорядочивания информации, тем быстрее будет происходить работа с этой информацией и тем меньше времени я потрачу на саму систему
- чем сложнее программа, чем больше всяких критериев поиска и т.п. тем больше времени будет уходить на само обслуживание этой информации а не на использование информации для решения задач
 
Тут стоит задуматься над вопросом: нам надо упорядочивать информацию ради самого упорядочивания, или ради каких-либо других целей?
 
Самую часто используемую информацию храню в ZIM wiki - все в простых txt-файлах, но с нормальным форматированием, поиском с операторами, древовидным редактором и тегами. Структура папок полностью идентична дереву информации.
Все остальное или по отдельным папкам, кое как отсортировано. Или вообще свалено в одну папку а там ищу по имени.  
 
------------
 
Про соц.сети прямо в точку сказаноDrakonHaSh Основное их предназначение это развлекуха и пустая болтовня.
 
Если бы ученый в прошлом имел столько всяких отвлекающих его от работы факторов сколько сейчас, думаю ни одного открытия не было бы произведено. Сейчас слишком много времени тратиться не на занятие которым мы хотим реально заниматься, а на что-либо другое, например упорядочивание информации.

Всего записей: 425 | Зарегистр. 26-06-2010 | Отправлено: 14:25 23-02-2013
vivek



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот почему я все понял, что написал wdx, а что написал Frantishek - только половину?
wdx
Спасибо за ценную... информацию! И за вопрос.
Конечно, когда начинаешь чем-то заниматься, сначала надо спросить себя - зачем?
Может просто память плохая? )) Хотелось много написать, но не поспеваю. А теперь еще пойду подумаю.
А зачем нужен ИИ? Может кто-нить ответить? Я вот чесссно не понимаю.

Всего записей: 539 | Зарегистр. 27-02-2008 | Отправлено: 14:51 23-02-2013
wdx



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А зачем нужен ИИ? Может кто-нить ответить? Я вот чесссно не понимаю.

Терминатора видели? Вот для этого он и нужен
 
А вообще, ИИ нужен для более быстрого решения любых задач. Что-то вроде калькулятора. Можно и самому посчитать на бумаге, но долго. А калькулятор раз и выдал готовое решение. И это относится не только к информации. ИИ также способен не только показывать решение на экране, но и совершать это решение в реальном мире. Умный дом лучшее тому подтверждение.

Всего записей: 425 | Зарегистр. 26-06-2010 | Отправлено: 15:09 23-02-2013
Nafanja



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
"Самую часто используемую информацию храню в ZIM wiki - все в простых txt-файлах" - в PDF же лучше. Я созрел уже всю макулатуру засканировать в pdf, ато шкафы стоят забитые под завязку, а используется только то, что сверху.

Всего записей: 393 | Зарегистр. 10-12-2002 | Отправлено: 15:44 23-02-2013
wdx



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Nafanja
Очень много причин почему простой txt-файл лучше всех остальных способов хранения:
1. Безопасность. Легко восстанавливается после поломки винчестера. Даже в очень плохих случаях можно восстановить часть информации. При других типах файла, это просто невозможно. Легко зашифровать.
2. Легкость доступа. Любой текстовый редактор или смартфон всегда откроет txt-файл. Даже онлайн можно открывать.
3. Поиск. Любая программа для локального поиска ищет информацию в txt-файлах - файловые менеджеры, ланчеры, текстовые редакторы...
4. Маленький вес. С файлом не храниться никакая ненужная информация в отличии от всех остальных файлов вместе с которыми записывается куча ненужной информации. К тому же всегда можно заархивировать в zip.
5. Скорость доступа. Очень быстро открывается-закрывается файл практически любого размера.
6. В одном файле можно хранить очень очень много информации, ограничения почти что нет.

Всего записей: 425 | Зарегистр. 26-06-2010 | Отправлено: 15:58 23-02-2013 | Исправлено: wdx, 16:01 23-02-2013
Nafanja



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Да, уговорил. Надо посмотреть инструментарий, - как и чем. Проверить искажения. Пока даже смартфон за минуту страничку перекодирует в pdf. Слайд с экрана -легко. Потом сидя за ноутом можно классифицировать.

Всего записей: 393 | Зарегистр. 10-12-2002 | Отправлено: 17:02 23-02-2013
evgenij2007

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вот сколько читаю эту тему, а написать то особо нечего. Для себя уже давно понял три простые вещи:
1. Хорошо упорядочивать необходимо только ту информацию, к которой нужен частый доступ
- все остальное достаточно упорядочить по отдельным папкам, или вообще никак не упорядочивать если обращаемся к ней раз в год
2. Лучше потратить свое время на использование этой информации в ее прямом предназначении, а не искать все новые способы ее упорядочивания
- информация систематизируется, собирается и храниться не для того чтобы ее систематизировать, собирать и хранить а для каких-то других целей, важно сконцентрироваться именно на задачах которые будут решаться с помощью этой информации а не на чем-то другом  

 
Допустим, я ищу информацию по настройки Wordpress. Но по ходу дела мне попадается полезная информация, которая в будущем мне пригодится - а сейчас она мне не нужна. Предположим нашёл хорошие плагины для Wordpress. Предлагаете, мне проигнорировать эту информацию. Или не упорядочивать, а сложить в одну папку и потом - рыться в ней. У меня в одной папке не упорядочной информации 10000 документов. Или создать тэг или папку и назвать её "плагины Wordpress". Естественно когда мне понадобится плагины Wordpress, я их быстро найду.

Всего записей: 107 | Зарегистр. 04-09-2007 | Отправлено: 19:39 23-02-2013
Frantishek



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
wdx

Цитата:
Структура папок полностью идентична дереву информации

аналогично, только не в ZIM. жаль, но под это дело пока нет продвинутых аутлайнеров. есть тут программист парень старается в правильном русле (outwiker), сыровато пока.

Цитата:
Основное их предназначение это развлекуха и пустая болтовня

пока да, но как элемент технологии (коммуникации), глобальный, все же удобен. и даже наметилась тенденция на очищение от всякого хлама (вначале группы по интересам представляли из себя всякую хрень, разнородную, сейчас что то уже устаканивается).
 
vivek

Цитата:
А зачем нужен ИИ?

а разве вопрос так стоит? просто к этому катится все.. неизбежно. компьютер воспроизводит способности своего создателя (на замещение). хрен его знает, почему это так. наверное принцип подобия. нас в школе учили, что весь прогресс из-за лени. кого то такой ответ тоже устроит.
а вообще заметьте, говорим об одном то (простота, доступность, применимость и пр.), но психология восприятия разная (цели, мировоззрение, и понимание). и возникает конфликт интересов.
а чем знание отличается от информации, кто нибудь может сказать? (любопытствую  
что важнее: системность (упорядоченность) или достоверность?
 
приведу пример.  
Подробнее...
 
 
Добавлено:
evgenij2007

Цитата:
Предлагаете, мне проигнорировать эту информацию

предлагаю этот вопрос решить в рамках ресурса-времени. это цена. если значение этой информации здесь и сейчас - величина относительная, можно тупо в кучу свалить, потом найти будет сложнее, но возможно уже не понадобится (у меня есть "сверхинтересные" файлы которые я не открывал с 2000 года). если тема вас занимает на полную, то вы ее прорабатываете с достаточной для вас степенью детализации (все равно субъективно, объективно - усилия/время).
заметьте, соц.сети пиписками меряются как раз с позиции проведенного времени. в вконтакте, вроде как, с этим покруче, чем в фейсбуке. это и есть их момент капитализации - внимание пользователя, оцененное временем.
в подходе по обработке информации есть принцип стадийности. есть стадия.. буферной зоны, куда все тупо складируется, до момента первичной оценки. и есть далее, уже движение, по употреблению. внутри него и идет процесс организации. ведь сами нормы об организации мы черпаем по факту погружения в тему. перестройка их неизбежна, с течением времени. вот почему, чем меньше сверху прослоек программ в этом процессе - тем лучше.

Всего записей: 955 | Зарегистр. 02-05-2006 | Отправлено: 20:03 23-02-2013 | Исправлено: Frantishek, 20:24 23-02-2013
DrakonHaSh



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Frantishek

Цитата:
а чем знание отличается от информации, кто нибудь может сказать?

если совсем примитивно, то примерно так:
информация: медведев был формальным президентом россии
знание: я сегодня взял в руки снег и он у меня в них растаял за пару минут
 

Цитата:
что важнее: системность (упорядоченность) или достоверность?  

конечно достоверность. какой смысл в систематизированной чепухе или систематизированном заблуждении ?
 
теория дарвина - это информация (что такой-то чудак такими-то методами пришел к таким-то выводам). какое в этой теории знание может быть ?

Всего записей: 2052 | Зарегистр. 08-01-2008 | Отправлено: 20:22 23-02-2013
Frantishek



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
информация: медведев был формальным президентом россии
знание: я сегодня взял в руки снег и он у меня в них растаял за пару минут

а по мне все наоборот.  
понимание, что медведев был формальным президентом россии, дает нам знание (общее представление) о том, как это все варится, даже в условиях нехватки данных (реальных, об этом). и кому то этого хватит, чтобы оценить ситуацию (и отдать голос снова за путина, потому что так, как минимум, ясно что ожидать).
а то что снег растаял в руках.. ну и что? - фактология. в такой то момент времени, в таких то руках, при такой температуре, с такой то скоростью, растаял снег. акт наблюдения, не более. обычные данные.
 
достоверность - величина вероятностная. всегда. как и системность, она позволяет что либо прогнозировать (хорошая система-теория, дает возможность для экстраполяции знания - прорывного толчка вперед). и то и другое - составляющие процесса превращения информации в знания (необходимо уточняющихся с течением времени).
критерий знания - способность прогнозировать вещи на основе наблюдений за ними (=данные). по сути - это прогресс. в этом смысле, теория Дарвина - конечно же знание.

Всего записей: 955 | Зарегистр. 02-05-2006 | Отправлено: 20:43 23-02-2013
wdx



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Допустим, я ищу информацию по настройки Wordpress. Но по ходу дела мне попадается полезная информация, которая в будущем мне пригодится - а сейчас она мне не нужна. Предположим нашёл хорошие плагины для Wordpress. Предлагаете, мне проигнорировать эту информацию. Или не упорядочивать, а сложить в одну папку и потом - рыться в ней. У меня в одной папке не упорядочной информации 10000 документов. Или создать тэг или папку и назвать её "плагины Wordpress". Естественно когда мне понадобится плагины Wordpress, я их быстро найду.  

Предлагаю сохранить или только название, или только ссылку с очень кратким описанием в 1-2 слова. К тому времени когда данное дополнение может понадобиться, будет уже 10 новых которые будут лучше. Проверено на многолетнем использовании cms Joomla.
 

Цитата:
пока да, но как элемент технологии (коммуникации), глобальный, все же удобен. и даже наметилась тенденция на очищение от всякого хлама (вначале группы по интересам представляли из себя всякую хрень, разнородную, сейчас что то уже устаканивается).  

имхо форумы намного удобнее, что и доказывает этот форум
 

Цитата:
информация: медведев был формальным президентом россии
знание: я сегодня взял в руки снег и он у меня в них растаял за пару минут  

значит это уже информация + опыт использования этой информации?
или знание это очень много теоретической информации о каком-то предмете, всесторонне изученном?
 
по моему нету такого слова в русском языке которое бы описывало это очень важное явление
а именно то что важна не только сама информация, но и опыт ее использования
 
Добавлено:

Цитата:
а то что снег растаял в руках.. ну и что? - фактология. в такой то момент времени, в таких то руках, при такой температуре, с такой то скоростью, растаял снег. акт наблюдения, не более. обычные данные.  

это не обычные данные, это проведенный опыт с какой-либо информацией
а то вдруг, информация ошибочная
 
Добавлено:

Цитата:
критерий знания - способность прогнозировать вещи на основе наблюдений за ними (=данные). по сути - это прогресс. в этом смысле, теория Дарвина - конечно же знание.  

прогнозировать можно вообще не имея практического опыта обращения с чем-либо, исключительно с помощью фантазий, но на сколько этот прогноз будет верен? Достаточно посмотреть на наших политиков: информация есть, прогнозирование есть, а в итоге ... пшик.
 
Ейнштейн, Тесла они ведь прогнозировали и строили свои теории именно с помощью фантазии
Теоретическая физика, там ведь тоже не особо попрактикуешься в практическом ее применении

Всего записей: 425 | Зарегистр. 26-06-2010 | Отправлено: 20:56 23-02-2013 | Исправлено: wdx, 21:02 23-02-2013
Nafanja



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
"что важнее: системность (упорядоченность) или достоверность?"
- кому - что, знания- это информация, убедившая нас в своей достоверности. Мы, в отличии от древних мудрецов, завели себя в тупик тем, что ценно для нас нечто, кажущееся нам достоверным, мы увлекли себя внешним, всё спрятано, изъянов не видно, на лице постоянная улыбка. Но жизнь устроена по другому принципу - наша улыбка у зверей - оскал, мы убедили себя в достоверности улыбки, а звери без убеждения видят грозные клыки. Поэтому наши сегодняшние знания завтра - кто знает, кто знает, что станет завтра, а собранные Вавиловым семена остануться если люди будут работать над ними - это не просто, их надо высевать, вырашивать, собирать молотить, сушить и хранить дальше. Так и его, мои или ваши сведения, которые мы собираем, должны не всвалку валяться, а храниться и иногда быть полезными кому-то, а значить - доступными, обнародованными. Но тут надо аккуратно, хороший пример про патенты у Frantishek'a- могут и сгнобить как викиликс (забыл как его зовут). Уже сегодня честной информации не найти, а завтра? Это будет черная дыра вранья и лжи, правдивая инфа будет доступна не многим, но их или купят, или будут на них охотиться, это и есть технологическая сингулярность нашей цивилизации. Сережа Брин и Ларри Пейдж не жалеют средств на сбор достоверной информации, даже улицы и ландшафт засканировали - это капиталл будушего существования, но как и семена Вавилова, за этим нужен уход. Так вот это и есть наша тема, это ключ к двери в будущее, изучайте свою информация, любите ухаживать за ней, знайте когда её надо высадить, чтобы обновить, но не потеряте при этом насовсем.
Вот такая лирика у нас с вами, на деле - тяжелый и ,по большей части, неблагодарный труд.

Всего записей: 393 | Зарегистр. 10-12-2002 | Отправлено: 21:24 23-02-2013 | Исправлено: Nafanja, 21:30 23-02-2013
DrakonHaSh



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
критерий знания - способность прогнозировать вещи на основе наблюдений за ними (=данные). по сути - это прогресс. в этом смысле, теория Дарвина - конечно же знание.  

я бы добавил, что не просто (теоретическая) способность, а неоднократно подтвержденный на практике прогноз [т.е. рабочая, проверенная(или легко проверяемая) на практике, модель].  
теория дарвина дает непротиворечивую, более менее системную, модель прошлого а динамике. не более. она еще, насколько я знаю, ничего нового, того, что подтверждено, не предсказала. я такую информацию, лично для себя, к знаниям не причисляю. [я, кстати, верю в божественную случайность, а в не механистическую теорию дарвина ]
по мне знание - это то, чему можно однозначно доверять ну, и как следствие, *адекватно* прогнозировать (делать выбор).

Всего записей: 2052 | Зарегистр. 08-01-2008 | Отправлено: 21:36 23-02-2013
Frantishek



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
прогнозировать можно вообще не имея практического опыта обращения с чем-либо

безусловно. а потому критерием знания не может быть только опыт. обобщение информации тоже может вылиться в знание.

Цитата:
Ейнштейн, Тесла они ведь прогнозировали и строили свои теории именно с помощью фантазии
Теоретическая физика, там ведь тоже не особо попрактикуешься в практическом ее применении

верно. фундаментальная наука и есть по сути чистое знание, основанное на методологии научного поиска (критерий оценки которого - воспроизводимость). все остальное - эмпирика.
Тесла мысленно строил свои эксперименты, представляя механизм как систему во всех ее атрибутах и свойствах - можно это судить как не опыт, если гений его позволял так прочувствовать?  
политики не прогнозируют, они воспроизводят лукавства.

Цитата:
это не обычные данные, это проведенный опыт с какой-либо информацией
а то вдруг, информация ошибочная  
 
а что может дать единичный опыт? вы когда нибудь подбрасывали монетку? я пробовал. после того как один товарищ у рулетки сказал, что более чем 15 раз красное не бывает. уже через 6 минут таких извращений у меня вышла серия в 17 орлов. после чего (через пару минут), она повторилась еще на 15 исходов подряд. каков по вашему вывод? я продолжил бросать еще минут 45. и постепенно счет выровнялся. и снова ваш вывод?  
не зная теории вероятностей (а она выведена аксиоматически без какой либо особой практики) для 90% людей выводы, на каждом этапе таких наблюдений, будут в корне неверными.  

Цитата:
по моему нету такого слова в русском языке которое бы описывало это очень важное явление
а именно то что важна не только сама информация, но и опыт ее использования  

почему нет, - эксперимент. есть теория эксперимента, и методология. я даже знал человека, который закладывал ее основания.

Цитата:
или знание это очень много теоретической информации о каком-то предмете, всесторонне изученном?  

"Знание в широком смысле — субъективный (!!!) образ реальности в форме понятий и представлений"
"Знание в узком смысле — обладание проверенной(!!!) информацией (ответами на вопросы), позволяющей решать поставленную задачу."
и наконец в контексте ветки -  
"Знание — форма существования и систематизации(!!!) результатов познавательной деятельности человека"
как по вашему, Википедия - это кладезь информации, или знаний?

Цитата:
имхо форумы намного удобнее, что и доказывает этот форум

звучание каждого сказанного могло восприняться иначе, если бы был виден бэкграунд (возраст и пр.). а здесь этого нет.  
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
я бы добавил, что не просто (теоретическая) способность, а неоднократно подтвержденный на практике прогноз [т.е. рабочая, проверенная(или легко проверяемая) на практике, модель].  

я бы уточнил так же - модель вероятностная.

Цитата:
я, кстати, верю в божественную случайность

тут мы собратья

Всего записей: 955 | Зарегистр. 02-05-2006 | Отправлено: 21:44 23-02-2013 | Исправлено: Frantishek, 21:49 23-02-2013
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Работа с информацией - сбор, структурирование, доступ


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru

Рейтинг.ru