Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » WinRAR (часть 3)

Модерирует : gyra, Maz

Maz (27-08-2020 19:31): WinRAR (часть 4)  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199

   

gyra

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
По вопросам лечения (кряки, патчи и т.д.), а также разблокировки архивов, обращаемся в «Варезник».
Отдельная тема по сборкам WinRAR
Предыдущие части темы: Часть 1 | Часть 2



Официальный русский сайт: win-rar.ru
Официальный e-mail разработчика WinRAR (писать на русском): dev@rarlab.com
 
Финальная английская версия: 5.91 x86 | x64 (29.06.2020)
Финальная русская версия:  5.91 x86 | x64 (29.06.2020)
 
Список изменений на английском языке
(на родном – смотрите файл WhatsNew.txt в дистрибутиве на вашем языке)
Скачать RAR для macOS, FreeBSD, Linux, Android можно здесь.

 
Скачать ранее вышедшие версии также можно с официального сайта.

Версия 3.62 (ru) с подарочным ключом (респект камраду elmorte)

Коллекция всех ранее выходивших версий WinRAR (1995-2020): скачать (253 МБ) [обновлено 30.03.2020]

вместо F.A.Q. || альтернативные архиваторы

Почему опять задерживается русская версия? А при русском разработчике на языке XXX уже давно есть. Не захламляйте тему подобными вопросами.

Кому не нравится новая тема оформления - скачайте с официального сайта rarlab.com (из раздела Themes) и установите себе WinRAR Classic theme by Francesco Indrio: Стандартная (48x36). Мелкие кнопки (24x24)

В теме активно отвечает на вопросы автор архиватора Евгений Рошал! Ситуация уникальная, прошу пользоваться. :)

Всего записей: 7932 | Зарегистр. 18-02-2006 | Отправлено: 12:00 14-12-2016 | Исправлено: Domin0, 13:37 26-08-2020
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Win XP на 128 MB RAM - это ж сколько ему лет?
Наивно полагать, что на таком конфиге сейчас можно делать какие-то повседневные задачи на нынешних объёмах инфы.
Я, конечно, понимаю, что своё время даже такой комп был мега крутым, но и запросы к нему тогда были поменьше, и архивировать надо было меньше нынешнего, и словаря в 4 МБ хватало выше крыши. И никто не плакал, что под DOS архивы с 4 МБ словарём - это ужас и страх, когда всего 2 МБ рамы стоит.
 
А, вот, как размер словаря может быть существенно больше, чем данных внутри?
Тот же 7-Zip, например, следит за этим, 50 МБ файлов оно не упакует с гиговым словарём, скинет до 64 МБ.
WinRAR вроде тоже так должен уметь. Или нет?

Всего записей: 16443 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 10:25 15-06-2020 | Исправлено: insorg, 10:28 15-06-2020
Pasha_ZZZ



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
insorg
Цитата:
это ж сколько ему лет?
Имеется в виду, что на ХР х86 максимальный размер словаря 128 МБ. На более новых х86 системах - 256 МБ

Всего записей: 12396 | Зарегистр. 11-03-2002 | Отправлено: 10:34 15-06-2020
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Pasha_ZZZ
Ну так с 7-Zip аналогичная история. В гуях ставится до 64 МБ, консолькой можно даже 192 МБ ставить, хватило бы рамы в наличии. У меня есть конфиг Win XP с 3 ГБ рамы, эти самые 192 МБ словаря отлично работают уже не один год.
Лимит словаря - вполне понятное явление, это ж не srep хвалёный, который может и винтом жевать вместо рамы.

Всего записей: 16443 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 10:39 15-06-2020
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg

Цитата:
Win XP на 128 MB RAM - это ж сколько ему лет?
Наивно полагать, что на таком конфиге сейчас можно делать какие-то повседневные задачи на нынешних объёмах инфы.  

 
Можно делать всё тоже самое, что и на современном железе. Естественно, с ограничениями, используя софт начала 2000-х. Он порой лучше и быстрее работает, чем современный.  
 
fonaskin

Цитата:
Желание работать на видавшем виды "музейном экспонате" я ещё могу понять, но вот желание иметь новейшую версию WinRAR в придачу немного ошарашивает  

 
Ситуации разные бывают.
 
insorg

Цитата:
Я, конечно, понимаю, что своё время даже такой комп был мега крутым, но и запросы к нему тогда были поменьше, и архивировать надо было меньше нынешнего, и словаря в 4 МБ хватало выше крыши.  

 
Сейчас другие времена. По большему счёту до лампочки, как жмёт архиватор. Важнее удобство пользования архивами. Для часто открываемых, обновляемых архивов zip удобнее всего, хотя бы потому, что такие архивы можно легко смонтировать как папку или как диск. Что автор WinRar не хочет реализовывать это у себя, а ведь скоро помирать. Будем ждать полноценного решения от китайцев.

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 11:54 15-06-2020
EugeneRoshal

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
fonaskin

Цитата:
4 ГБ словарь предполагает как минимум 4 ГБ извлечённых данных (solid) либо одиночный файл не меньшего размера. Нужно где-то ещё раздобыть громадину, сам же не будешь создавать архив с несовместимым словарём. Это я к тому, что на слабом смартфоне такое распаковывать никогда не будут.

Как тут уже заметили, дело не только в смартфонах. Пользователи XP в этой теме отметились только что. Одно дело - оставить их без новых версий WinRAR, другое - без возможности распаковать архивы, созданные новыми версиями.
 
Для десктопа 4 гб архив уже не выглядит таким уж громадным, даже если это старый 32-битный десктоп. Пользователь XP или 7 x86 вполне может скачать какой-нибудь дистрибутив или получить от кого-нибудь еще набор фоток и видео, пожатые rar'ом, на 4+ GB.
 
Я не исключаю полностью возможность разблокировать 2 и 4 гб словарь в будущем. Но сейчас, мне кажется, от такого действия пострадавших будет все еще слишком много.

Всего записей: 2248 | Зарегистр. 29-04-2013 | Отправлено: 12:05 15-06-2020
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ

Цитата:
zip удобнее всего
То, что его умеют все кому не лень, ещё не избавило zip от кучи ограничений и приделанных костылями велосипедов, чтобы оно могло что-то больше, чем CP437 с 8.3 и размеры более 2 ГБ.
Я и сам им пользуюсь. Но оно не идеально.
 

Цитата:
zip удобнее всего, хотя бы потому, что такие архивы можно легко смонтировать как папку или как диск
Пруфы в студию! Это не образы дисков, чтоб монтировать.
 

Цитата:
автор WinRar не хочет реализовывать это у себя
О, боги, зачем? Накой оно надо?
Это либо паковать какие-то специально подготовленные архивы, чтоб ни словаря большого, ни solid, да и на скоростном режиме, скорее всего.. Либо будут дикие просадки производительности при чтении каждый раз. Не вижу ни единого юз-кейса, где такое "монтирование" было бы лучше уже существующих жатых образов диска типа ISZ, WIM, ESD и т.п..
 
Добавлено:
EugeneRoshal
Цитата:
Я не исключаю полностью возможность разблокировать 2 и 4 гб словарь в будущем. Но сейчас, мне кажется, от такого действия пострадавших будет все еще слишком много.
Сейчас (под бета-тест) как раз идеальное время, особенно если предыдущие версии смогут корректно такие архивы хотя бы опознать и прочитать.
За пострадавших я бы не боялся, всё-таки по умолчанию никто не заставляет ТАК делать. Да и минимальную защиту от дурака можно сделать, добавив такую возможность (пока что) только в консольную версию. Или в гуях делать доступ к такому словарю после предупреждения и предвартельной установки какой-нибудь галочки в настройках, мол, "да, я понимаю и хочу на своём компе паковать такое".
В крайнем случае, с внедрением 4 ГБ можно пока потерпеть (вот-прям-щас я тоже вряд ли смогу столько оперативки сейчас выделить), но хотя бы на 2 ГБ - более чем посильно даже сейчас даже на статистически популярных 16 ГБ рамы. И не сломает совместимость чтения на х32 системах, хотя бы распакуют, была б оперативка в должном объёме.

Всего записей: 16443 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 12:12 15-06-2020 | Исправлено: insorg, 12:20 15-06-2020
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg

Цитата:
Пруфы в студию! Это не образы дисков, чтоб монтировать.  

 
Уже всё было.
 

Цитата:
О, боги, зачем? Накой оно надо?  

 
Вам не надо, другим надо.
Например, десяток тысяч PDF с документацией в сжатом zip архиве. Монтируешь как диск и "прозрачно" с ними работаешь. Мелкие фотки десятками тысяч в несжатых zip, аналогично.
 

Цитата:
Это либо паковать какие-то специально подготовленные архивы, чтоб ни словаря большого, ни solid, да и на скоростном режиме, скорее всего..  

 
Это всё отговорки  и отмазки.

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 12:20 15-06-2020
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ

Цитата:
десяток тысяч PDF с документацией в сжатом zip архиве
Допустим, ZIP я ещё пойму, там формат и степень сжатия такие, что нынешнее железо позволяет почти не заметить разницу. Те же ISZ на подобном живут (то же ISO в ZIP сжатии).
Но советовать подобно для более тяжёлого алгоритма, тем более с возможностью solid и относительно больших словарей... Даже не смешно.
Цитата:
отговорки
В каком месте? Если я хочу сжатие (тем более, когда файлов много), то единственное решение - это solid архивы, ибо без него это в принципе не серьёзно. А раз у нас есть солид, то он должен покрыть хотя бы минимальный разбег между однотипными данными. И естественно, чтобы вытащить что-то из самого конца архива, придётся перелопатить весь архив. Особенно большой.
В сухом остатке мы получаем нежизнеспособность метода, т.к. время доступа до полезных данных будет настолько заоблачным, что это не будет иметь преимущества перед уже существующими форматами сжатых образов дисков, которые тоже умеют хорошие алгоритмы сжатия.
И это касается не только WinRAR, 7-Zip, FreeArc и кучи иных архиваторов общего назначения. Их задача - сделать сжатый архив максимально адекватного размера, а не произвольный доступ как к файловой системе.

Всего записей: 16443 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 12:29 15-06-2020
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg

Цитата:
Но советовать подобно для более тяжёлого алгоритма, тем более с возможностью solid и относительно больших словарей... Даже не смешно.  

 
Сегодня тяжёлый, завтра не тяжёлый. Всё это отмазки. Октрытие одного выбранного файла из смонтированного образа ничем не отличается по ресурсам, если это делать из архива напрямую.  
 
Если внутри архива программа с кучей файлов, для её запуска не потребуется распаковка на диск.
 
Вируальные жёсткие диски, образы iso для виртуальных машин часто хорошо жмутся даже в zip.
Но zip  нельзя подключить к виртуальной машине напрямую. Монтируем как диск, подключаем. Несколько секунд и всё готово. Не надо распаковывать, потом чистить.
 
insorg

Цитата:
Их задача - сделать сжатый архив максимально адекватного размера, а не произвольный доступ как к файловой системе.

 
Подавляющему большинству пофиг, что и как сжато. То, что на долгое хранение, не каждый год смотрим, сожмём посильнее. То, чем пользуемся регулярно, сожмём так, как удобнее пользоваться.
В HaoZip, кстати, есть функция монтирования. Ну и в Линуксах можно монтировать всё, что захочешь и куда захочешь.

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 12:36 15-06-2020 | Исправлено: ZSZ, 12:43 15-06-2020
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ
Что мешает жать свои образы не в ZIP,  а штатными средствами NTFS? Выхлоп полезный почти тот же. И без костылей.

Всего записей: 16443 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 12:52 15-06-2020
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg

Цитата:
Что мешает жать свои образы не в ZIP,  а штатными средствами NTFS

 
В NTFS жмётся то, что не покидает пределы конкретного компьютера.  Сжатие всё же заметно хуже, чем в zip. Да и как-то я чаще в Линуксе.

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 12:59 15-06-2020
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ, insorg,
http://www.winmount.com/Mount_RAR.html
http://www.winarchiver.com/virtual-drive.htm
https://github.com/hasse69/rar2fs
 

Всего записей: 7333 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 13:17 15-06-2020
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
los
https://www.youtube.com/watch?v=Iy7-GGuxaiI
Аплодирую стоя.

Всего записей: 16443 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 13:28 15-06-2020 | Исправлено: insorg, 13:28 15-06-2020
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg,
теме монтирования с помощью FUSE и т.п. - сто лет в обед

Всего записей: 7333 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 13:46 15-06-2020
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg

Цитата:
Что мешает жать свои образы не в ZIP,  а штатными средствами NTFS?

В случае NTFS сжатие/декомпрессию по алгоритму LZ77 производит драйвер NTFS.sys, а при переносе на другую файловую систему (ФС) данные в процессе считывания распаковываются в ОЗУ и передаются в несжатом виде как бинарный объект, а в случае использования внешней утилиты-компрессора считанные из ФС-источника данные пересылаются в сжатом виде как бинарный объект и сохраняются на ФС-приёмнике., при этом в зависимости от состояния атрибута Compressed на поддерживающих его ФС они могут быть при записи на неё повторно сжаты средствами её драйвера.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 33195 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 14:25 15-06-2020
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
los

Цитата:
теме монтирования с помощью FUSE и т.п. - сто лет в обед

 
Да это знаем. Только winRar по этому поводу даже не чешется, игнорируя весьма удобный для работы с архивами инструмент.
 
Victor_VG

Цитата:
В случае NTFS сжатие/

Из 50000 мелких файлов так и остануться 50000 мелких файлов, пусть и сжатых NTFS. Так можно и флешку убить. Гораздо удобнее загнать всякую мелочь в архивы, которые потом по мере надобности подключать как диск или как папку.
 
WinMount для смонтированных архивов имитирует файловую систему MOUFS.

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 15:48 15-06-2020 | Исправлено: ZSZ, 15:54 15-06-2020
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ

Цитата:
Гораздо удобнее загнать всякую мелочь в архивы, которые потом по мере надобности подключать как диск или как папку.  

это не единственное решение, можно сделать *.iso или образ флешки и монтировать их.

Всего записей: 7333 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 16:49 15-06-2020
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
los

Цитата:
можно сделать *.iso или образ флешки и монтировать их.

 
WinRar это умеет? Нет. Он умеет zip и rar. Вот пусть их и монтирует, то, что сам создал.

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 16:55 15-06-2020
V0lt



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ

Цитата:
Октрытие одного выбранного файла из смонтированного образа ничем не отличается по ресурсам, если это делать из архива напрямую.

Отличается принципиально.

Всего записей: 10483 | Зарегистр. 05-02-2003 | Отправлено: 18:46 15-06-2020
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
V0lt

Цитата:
Отличается принципиально.

 
Чем?  
вот только что натравил WinMount на 3 ГБ zip архив, около 10000 файлов. 24 МЬ RAM. То же, с WinRar - 14 МБ. Копейки.
При этом, виртуальный диск доступен любой программе как только, так сразу. А лазать по архивам самостоятельно могут лишь немногие программы и то, обычно только по zip.

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 19:14 15-06-2020
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » WinRAR (часть 3)
Maz (27-08-2020 19:31): WinRAR (часть 4)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru