Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » WinRAR (часть 4)

Модерирует : gyra, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Maz



Дед Мазай
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
По вопросам лечения (кряки, патчи и т.д.), а также разблокировки архивов, обращаемся в «Варезник».
Отдельная тема по сборкам WinRAR
Предыдущие части темы: Часть 1 | Часть 2 | Часть 3



Официальный русский сайт: win-rar.com
Официальный e-mail разработчика WinRAR (писать на русском): dev@rarlab.com
 
Финальная английская версия: 6.02 x86 | x64 (14.06.2021)
Финальная русская версия:  6.02 x86 | x64 (14.06.2021)

Текущая английская бета-версия:  6.10 beta 1 x86 | x64
Текущая русская бета-версия:  6.10 beta 1 x86 | x64
Примечание: английская бета-версия обновляется регулярно, без изменения номера версии. подробнее...
Список изменений на английском языке
(на родном – смотрите файл WhatsNew.txt в дистрибутиве на вашем языке)
Скачать RAR для macOS, FreeBSD, Linux, Android можно здесь.

 
Скачать ранее вышедшие версии также можно с официального сайта и win-rar.com.

Версия 3.62 (ru) с подарочным ключом (респект камраду elmorte)

Коллекция всех ранее выходивших версий WinRAR 1.54b - 6.00 (1995-2020): скачать (265 МБ) [обновлено 10.01.2021]

вместо F.A.Q. || альтернативные архиваторы

Почему опять задерживается русская версия? А при русском разработчике на языке XXX уже давно есть. Не захламляйте тему подобными вопросами.

Кому не нравится новая тема оформления - скачайте с официального сайта rarlab.com (из раздела Themes) и установите себе WinRAR Classic theme by Francesco Indrio: Стандартная (48x36). Мелкие кнопки (24x24)

В теме активно отвечает на вопросы автор архиватора Евгений Рошал! Ситуация уникальная, прошу пользоваться.

Всего записей: 37447 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 19:30 27-08-2020 | Исправлено: DimmY, 21:28 10-10-2021
insorg



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вопрос касается не столько популярности, сколько совместимости.
Deflate спокойно читается виндами в проводнике аж со времён ХР, без каких-то проблем. Это - основной показатель, потому что именно это и определяет нынешнюю популярность zip+Deflate, он банально универсален, стар и совместим практически везде.
Zstd, который уже не придумают куда ещё засунуть, уже пытались и в 7z архивы совать и ещё куда угодно. Теперь сюда.
Если это станет популярно (вдруг), то это конкретно поломает логику пользователя, ибо вот у него zip файл, всегда открывал такие проводником, а тут вдруг не работает. Он не будет разбираться в подробностях, он просто удалит этот мусор как битый и уйдёт туда, где ему дадут либо нормальный zip, либо другой нормальный архив.
И получается, что с точки зрения WinRar - было бы полезным уметь "новый" алгоритм, который неизбежно появится в узком кругу извращенцев, которые таки спакуют zip+zstd, и архивы от которых хоть немного но расползутся по сети.
С другой стороны, если автор не станет добавлять его, он частично поспособствует тому, чтобы такое извращение осталось лишь в истории.

Всего записей: 1972 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 11:56 28-04-2021 | Исправлено: insorg, 11:57 28-04-2021
EugeneRoshal

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GoblinNN

Цитата:
а не так уж и много

Плюс к перечисленному там есть еще немаленький раздел "7.0 Strong Encryption Specification".
 
Непонятно, зачем нужно было добавлять "95 - XZ Compression" при имеющемся "14 - LZMA".

Цитата:
а вот повалятся zip архивы с zstd?

Если повалятся, видимо, придется разбираться с их распаковкой.
 
insorg

Цитата:
именно это и определяет нынешнюю популярность zip+Deflate, он банально универсален, стар и совместим практически везде.

Согласен.

Всего записей: 1536 | Зарегистр. 29-04-2013 | Отправлено: 13:43 28-04-2021 | Исправлено: EugeneRoshal, 13:48 28-04-2021
GoblinNN

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg, ну тогда будет 7zip ZS впереди планеты всей. потому как сегодня он уже может не только распаковать но и создавать zip-zstd. а почему везде пихают zstd? потому как шустрый и прилично жмет.

Всего записей: 1982 | Зарегистр. 11-10-2005 | Отправлено: 13:51 28-04-2021 | Исправлено: GoblinNN, 13:53 28-04-2021
EugeneRoshal

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AlexDAT

Цитата:
Как-то можно подправить отображение процентов при таком большом числе?  

Наверное, попробую выводить большой процент над вертикальной полоской сжатия, с выравниванием по ее левому краю.

Всего записей: 1536 | Зарегистр. 29-04-2013 | Отправлено: 14:13 28-04-2021
insorg



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EugeneRoshal
Цитата:
зачем нужно было добавлять "95 - XZ Compression" при имеющемся "14 - LZMA".
Раз уж пошли вразнос, то почему бы и нет...
 
GoblinNN
Цитата:
потому как шустрый и прилично жмет.  
Жмёт лучше, чем LZMA2? Нет. Жмёт быстрее, чем Deflate? Нет.
Просто очередной конкурент существующим BZip, GZip  и им подобным с той же нишей, не более того.

Цитата:
будет 7zip ZS впереди планеты всей
Не будет. Кому надо - подключат плагин к официальному. Остальные пройдут мимо. По описанной чуть выше причине.
Ровно по ней же, до сих пор я не видел в диком инете zipы с lzma и xz внутри, хотя их уже умеют многие, тот же Total Commander их может делать уже хренову кучу лет. И, тем не менее, если кто-то выбирает именно zip - то это или для скорости, или для совместимости, и в правилах хорошего тона - не извращаться, заботясь о тех, кто будет это распаковывать.
Просто очередная фича для узкого круга энтузиастов, введённая чисто для того, чтобы про zip не забыли. Всё настолько просто.

Всего записей: 1972 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 14:30 28-04-2021 | Исправлено: insorg, 14:35 28-04-2021
uShell

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
ибо вот у него zip файл, всегда открывал такие проводником

Насколько я помню, WinZIP для не-Deflate даёт расширение .zipx - как раз намёк, что это не совсем привычный ZIP. Как с этим в линуксах - не в курсе.
 

Цитата:
Жмёт лучше, чем LZMA2? Нет

А это смотря на каких данных. У меня есть несколько файлов (уже сжатых), которые ZSTD пакует лучше, чем LZMA2. Да, у обоих выигрыш порядка 1%, но тем не менее. И напомню, что для любого алгоритма сжатия существуют данные, который он сжать не может.
 

Цитата:
Непонятно, зачем нужно было добавлять "95 - XZ Compression" при имеющемся "14 - LZMA".

XZ - это контейнер, в котором применяется сжатие LZMA2 и, опционально, фильтр. То есть ZIP получает возможность использовать препроцессор для данных, которого в самом контейнере ZIP не предусмотрено. Ну а LZMA2 - это надстройка над LZMA, как Deflate является надстройкой над LZ77+Huffman.

Всего записей: 490 | Зарегистр. 12-06-2019 | Отправлено: 15:00 28-04-2021
GoblinNN

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg

Цитата:
или для совместимости

а теперь вспоминаем rar5. начало. знаю что оставили rar4 для совместимости. но. когда только появился формат я сразу начал в него жать. на одном форуме столько жалоб было, что архивы битые. приходилось объяснять и просить обновить архиватор. со временем все жалобы ушли. и рар5 смогли распаковать все с форума. это к вопросу о продвижении формата. а теперь вопрос. что будет на том форуме если начну выкладывать zip-zstd? правильно. тоже самое, но уже не winrar. вот я к чему.  


к вопросу о новом. ответ автора на просьбу. продолжение.

Всего записей: 1982 | Зарегистр. 11-10-2005 | Отправлено: 15:21 28-04-2021 | Исправлено: GoblinNN, 15:27 28-04-2021
insorg



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
uShell
Цитата:
выигрыш порядка 1%
В пределах погрешности и на плохо сжимаемых данных, которые в принципе жать бесполезно. Если паковать в него, например, игры или что-то ещё, то он и близко к LZMA2 не приблизится.
Цитата:
для любого алгоритма сжатия существуют данные, который он сжать не может
Никто не всесилен.
 
GoblinNN
Цитата:
а теперь вспоминаем rar5
Не вспоминаем. Не тот случай.
RAR - это свой уникальный формат, полноценно с ним кроме авторской программы никто не работает на создание архива. Поддержка нового сжатия - вопрос обновления одной единственной программы на неё же в более свежей версии, только и всего.
Но ZIP делает не только WinZip, но и хренова куча другого софта. Некоторый работает даже с содержимым zip файлов напрямую, как с виртуальным диском. Плюс, поддержка со стороны проводника винды.
Потому, сравнение некорректное. Zip уже настолько популярен стал, что любые сподвижки уйти от Deflate в основной массе случаев бесполезны и вредны. Каким бы суровым и беспощадным легаси он не казался.
Цитата:
что будет на том форуме если начну выкладывать zip-zstd? правильно. тоже самое
Не будь наивным, ради тебя одного никто не побежит обновлять винду или архиватор. И, тем более, ставить какой-то там WinZip, даже если он один единственный это всё будет поддерживать.
С ровно  тем же успехом ты можешь начать выкладывать в обычных .zst архивах (или в ныне забытом uha, та даже FreeArc не все смогут) и получить ту же реакцию..  

Всего записей: 1972 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 16:22 28-04-2021 | Исправлено: insorg, 16:23 28-04-2021
GoblinNN

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg

Цитата:
Не вспоминаем. Не тот случай.

как раз тот. формат новый? новый. и я говорил про распаковку, а не создание архива.

Цитата:
Не будь наивным, ради тебя одного никто не побежит обновлять винду или архиватор.

а ты не суди всех по себе. и еще самое главное что в архивах.

Всего записей: 1982 | Зарегистр. 11-10-2005 | Отправлено: 17:09 28-04-2021
EugeneRoshal

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
uShell

Цитата:
XZ - это контейнер, в котором применяется сжатие LZMA2 и, опционально, фильтр.

Да, вы правы. Пожалуй, фильтры и многопоточность тут могут быть аргументом.

Всего записей: 1536 | Зарегистр. 29-04-2013 | Отправлено: 17:35 28-04-2021
insorg



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GoblinNN
Чтобы не было недопонимания, проясню.
Форматы RAR 2.9/3/4 и RAR 5/6 версий существуют ТОЛЬКО в пределах одной программы и ТОЛЬКО в RAR архивах. Исключительно. И нигде больше.
При этом ZSTD - это вообще отдельная песня, оно "живёт своей жизнью", имеет свой контейнер и изначально не имеет никакого отношения к другим контейнерам-архивам. В то же время 7zip, WinZip, и ему подобные не имеют никакого отношения к этому формату, изначально его не подразумевают и ни в одном из них эта поддержка быть НЕ ОБЯЗАНА. По крайней мере, пока что.
В этом вся разница.  
 
Да, контейнеры zip и 7zip архива позволяют иметь внутри себя практически любые форматы данных с соответствующими и правильными идентификаторами, ровно как и arc архивы в своё время выстрелили с почти нативной поддержкой srep и precomp (репакеры игр до сих пор воздают ему почести).
Но попробуй такие извращённые архивы распаковать на обычном компе рядового юзера. В лучшем случае просто увидишь имена файлов внутри.

Всего записей: 1972 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 17:48 28-04-2021 | Исправлено: insorg, 17:48 28-04-2021
irina_1

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Чем лучше архив созданный в винраре от других архиваторов?

Всего записей: 260 | Зарегистр. 12-09-2019 | Отправлено: 19:44 28-04-2021
GoblinNN

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg

Цитата:
Форматы RAR 2.9/3/4 и RAR 5/6 версий существуют ТОЛЬКО в пределах одной программы и ТОЛЬКО в RAR архивах. Исключительно. И нигде больше.

да. и если ты консерватор и у тебя rar4, а тебе говорят это не ошибка и архив не битый это формат такой новый и распаковать можно обновив архиватор. а ты такой с упорством консерватора... да ну его нафиг баловство это. оно мало распространённо. так? а мимо тебя все пролетают и пролетают архивы rar5. но ты кремень.
тоже самое сейчас начинается с форматом zstd. но ты кремень.
 
и да на счет zip в winrar. если бы в год добавлялся хоть один алгоритм распаковки. сейчас бы winrar мог открыть любой архив zip. и был бы тем самым инструментом.

Всего записей: 1982 | Зарегистр. 11-10-2005 | Отправлено: 20:06 28-04-2021
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GoblinNN
 
Ты для начала прочти п. 1.4.3 новой спецификации:

Цитата:
1.4.3 Certain technological components provided in this document are the  
   patented proprietary technology of PKWARE and as such require a  
   separate, executed license agreement from PKWARE.  Applicable  
   components are marked with the following, or similar, statement:  
   'Refer to the section in this document entitled  "Incorporating  
   PKWARE Proprietary Technology into Your Product" for more information'.

- это главное - ключевые технологии создания/распаковки контейнера ZIP запатентованы PKWARE Inc. и юридически никто не имеет права работать с ними не получив от неё "одобрямс" в виде лицензии, а тот платный.  
 
А новые варианты контейнера это просто способ расширенной монетизации патентов компании. Янки всегда так поступали - если где-то увидели новое - немедленно патентуют с максимально широким трактованием предмета и области патента, зачастую даже не понимая смысла увиденного - им главное застолбить как можно больше и как можно шире, а дальше в ход идут патентные адвокаты и суды с  требованием денег за использование патентов. "Янки придумали всё, начиная с каменного топора и палки копалки и заканчивая теми изобретениями которых ещё нет, а потому все обязаны им платить за патенты" - они с этого всю свою историю кормились.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2667/C602J/16 GB REG ECC DDR3-1866/GTX 1660, i7-2600/z68/16 Gb DDR3-1600/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 29434 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 21:03 28-04-2021
GoblinNN

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG, от они редиски.

Всего записей: 1982 | Зарегистр. 11-10-2005 | Отправлено: 21:25 28-04-2021
uShell

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Чем лучше архив созданный в винраре от других архиваторов?

Очевидный плюс WinRAR версии 5 и выше - поддержка ссылок и дедупликации, что очень полезно для создания резервных копий. Известные мне конкуренты этого не умеют. WinRAR также один из немногих позволяет защитить архив от мелких повреждений. Есть ещё преимущества, но на мой взгляд они не такие значимые.

Всего записей: 490 | Зарегистр. 12-06-2019 | Отправлено: 22:06 28-04-2021
insorg



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GoblinNN
Цитата:
если ты консерватор и у тебя rar4
Не нужно перегибать. RAR не может что-то испорить банально ввиду того, что это чистейшая проприетарщина, от которой никто жизненно важно не зависит. Даже на win98 можно распаковать rar5 архивы, спасибо автору Total Commander, который что-то там у себя допилил, что можно положить свежую DLL и всё работает.  
Цитата:
тоже самое сейчас начинается с форматом zstd
Ни хрена подобного. Абсолютно не то же.
ZSTD - это отдельный и самостоятельный формат. К zip и pkware никакого отношения не имеющий. Никаким местом. Ровно как и LZMA, XZ, и прочие извращения, которые туда протащили ради денег.
Удел zip файлов - это Deflate или Store. Всё. Без вариантов. Всё остальное - шаг в сторону, за который отвечать не тому, что такой файл нашёл и мучается с открытием, а тому, кто эти ZSTD/LZMA/XZ  в zipы пакует, сознательно зная, что алгоритм этот для zip изначально не родной.
Да, техническая возможность такого извращения теперь официально появилась, ровно как и с 7z файлами, где внутри тоже при помощи дополнительных плагинов можно засунуть ещё хренову кучу алгоритмов. И, возможно, в очень редких случаях это может быть целесообразно. И, возможно (но далеко не факт), этот zstd со временем может даже заменить Deflate. Но не сейчас. И не ближайшие несколько лет. Если это вообще возможно, учитывая огромнейший несколько-десяти-летний пласт легаси.
Как минимум потому, что у этого zstd есть свой вид архивов, ничего общего с zip и 7z не имеющий и (тем более!) не требующий засовывать zstd-жатое в эти самые zip и 7z.
 
Добавлено:
Victor_VG
Цитата:
новые варианты контейнера это просто способ расширенной монетизации патентов компании
Именно.
Цитата:
они с этого всю свою историю кормились
И со своей стороны, они по закону вполне правы. Даже если всем остальным это не нравится и наносит вред.

Всего записей: 1972 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 09:21 29-04-2021 | Исправлено: insorg, 09:28 29-04-2021
los

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Удел zip файлов - это Deflate или Store. Всё. Без вариантов. Всё остальное - шаг в сторону

deflate64 тоже шаг в сторону?

Всего записей: 4640 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 09:53 29-04-2021
uShell

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
от которой никто жизненно важно не зависит

Согласен, но и ZIP тоже не жизненно важный формат, хотя и заметно более распространённый. Будет уместно добавить, что в гос. органах сейчас в ходу и ZIP, и RAR, и 7z (а в налоговой, к примеру, даже ARJ принимают).
 

Цитата:
у этого zstd есть свой вид архивов

Насколько я понимаю, у него нет своего контейнера - в .zst-файле хранится просто сжатый поток данных. Так что интеграция ZSTD в другие контейнеры - логичный шаг. Тут я больше склоняюсь к мнению GoblinNN - если формат наберёт популярность, появится и заметная поддержка со стороны ПО.
 

Цитата:
deflate64 тоже шаг в сторону?

Там есть проприетарные ограничения. К примеру, в 7-Zip его распаковка поддерживается полностью, а упаковка имеет ограничение по размеру слова (формат поддерживает то ли 32K, то ли 64K, а 7-Zip - всего 257).

Всего записей: 490 | Зарегистр. 12-06-2019 | Отправлено: 10:27 29-04-2021
insorg



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
los
Цитата:
deflate64 тоже шаг в сторону?
С некоторой оговоркой, его можно простить. По крайней мере, это не сторонняя приблуда,  а логическое развитие формата. Костыли. Такие же как и с уникодными именами внутри.
 
uShell
Цитата:
ZIP тоже не жизненно важный формат, хотя и заметно более распространённый
Так и я о том. Тот случай, когда широкая распространённость требует соблюдения совместимости в основной массе. Суровое и беспощадное легаси.

Цитата:
в гос. органах сейчас в ходу и ZIP, и RAR, и 7z
И это тоже. И они не будут разбираться с zstd@zip фалйами, а просто пошлют лесом. Как и куча других контор. И будут по своему правы. Пока что.

Цитата:
у него нет своего контейнера - в .zst-файле хранится просто сжатый поток данных
Сильно не вникал в подробности контейнера, но сам .zst файл я и имел ввиду. И то, что это вполне самостоятельная и самодостаточная единица.

Цитата:
если формат наберёт популярность, появится и заметная поддержка со стороны ПО
Это более чем логично. Но тут замкнутый круг (такой же как с получением первой работы и требованием опыта работы на любой работе), который работает и в обратную сторону: популярность будет ТОЛЬКО в случае БЕСПРОБЛЕМНОЙ работы с такими архивами у основной массы рядовых пользователей, ведь никому не нужен редкий и непонятный файл под видом привычного. А чтобы оно было беспроблемным, сначала должна появиться поддержка оного метода в ниболее популярном софте, т.е. всяческих архиваторах типа WinZip, WinRar, 7zip, и куче командёров и файлманагёров.
В любом случае, о целесообразности паковать zstd@zip СЕЙЧАС даже и говорить не приходится. Возможно, ЕСЛИ поддержка такого будет массовой, тогда и можно будет говорить о какой-то целесообразности и сравнивать скорость, сжатие и прочие техническое фичи. 7zip тоже не сразу умел LZMA2, Delta и прочие полезности, но массово это стало применяться только с приходом этого всего в массовый софт, а не сразу как только придумали.

Всего записей: 1972 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 11:31 29-04-2021
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » WinRAR (часть 4)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru