valentin_191 Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору -=[Waterloo Maple]=- Последняя версия [17.00]   Maplesoft Home           Обсуждение этого пакета идет здесь. Недостатки, достоинства, проблемы и т.д. Тема в Варезнике     Учебные и другие ресурсы по Maple maplecity.narod.ru   Exponenta_RU   Книги Аладьева В.З. Книги Кирсанова М.Н. adeptscience   Computational Physics using Maple   Physics with MAPLE (Book CD)   Peter Stone's Maple Worksheets   Возможно не совсем актуальное, но собрание ошибок и багов  в Maple cybertester   maple.bug-list.org Всего записей: 340 | Зарегистр. 28-06-2003 | Отправлено: 16:02 25-10-2003 | Исправлено: mih_s, 00:04 23-03-2015

popkov Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору DmitryV Цитата: ну чайник я в этой проге ...  Мой Вам совет: удалите эту поганую, глючную программу и поставьте Derive 6.1 (7 Мб дистриб). Он как раз предназначен для школьников и студентов, имеет интуитивно понятный интерфейс, доступен в Варезнике. Потом можно перейти на Mathematica или MuPAD. А насчёт будущего, настоящего и прошлого Maple можно почитать здесь: http://maple.bug-list.org/maple-crisis.php Меньше всего Maple, с его бесчисленными багами в элементарных функциях и чересчур сложным синтаксисом, подходит для школьника! Тем более, 6-го класса! А вот Derive как начало - в самый раз (это самая надёжная из существующих систем символьной математики, согласно тестам и мнению специалистов - ложные ответы практически исключены, при этом возможности гораздо шире, чем школьная и даже ВУЗовская программа!)! Всего записей: 1833 | Зарегистр. 22-03-2003 | Отправлено: 19:20 28-03-2008 | Исправлено: popkov, 19:37 28-03-2008

terminat0r Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору DmitryV Может вам стоит посмотреть в справку? Там все есть  и отлично написано.   popkov   Цитата: поставьте Derive 6.1 (7 Мб дистриб) 1. Развитие программы заморожено. 2. Это платная программа 3. Лучше попробовать все и самому решить http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_computer_algebra_systems   Для школы и для школьников как вариант может быть maxima+ wxmaxima.   Цитата:  с его бесчисленными багами в элементарных функциях Скажите, еще, что это только проблема в Maple. В нем не меньше и не больше ошибок чем в других аналогичных программах.   Цитата: и чересчур сложным синтаксисом Не согласен, синтаксис в maple более натуральный и приближен к всем современным языкам программирования (C C++ Fortran), чего не скажешь о Mathematica.         Всего записей: 2084 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 22:02 28-03-2008 | Исправлено: terminat0r, 22:09 28-03-2008

terminat0r Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору popkov Цитата: Школьнику 6-го класса (в лучшем случае начинающему изучать Pascal, да и то далеко не во всех школах) разбираться в C++-подобном синтаксисе - это чересчур! Ему надо изучать математику, а не синтаксис C++! Derive хорош своим простеньким и понятным интерфейсом: не нужно разбираться в синтаксисе, можно изучать математику! Как по мне то в 6 классе учить программирование в самый раз.  Но! Вы когда пользовались последний раз Maple? Вы в курсе, что в Maple есть такая штука как 2-D Math Notation? Всего записей: 2084 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 13:57 29-03-2008

Andrey_Yuryevich Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору А также document blocks, нумерация формул и outlining, в результате чего документ может выглядеть почти как научная статья... Всего записей: 304 | Зарегистр. 20-09-2002 | Отправлено: 14:48 29-03-2008

popkov Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору terminat0r Цитата: Вы в курсе, что в Maple есть такая штука как 2-D Math Notation? В курсе. Однако гибкости маловато.   К тому же, где гарантия, что Maple вообще выдаст правильный ответ, а не ложный? Про Derive можно говорить более определённо, поскольку бета-тестером был сам Бондаренко. И он утверждает (и с ним соглашаются другие пользователи Derive), что эта система может считаться самой надёжной CAS. К тому же интерфейс действительно очень лёгок в освоении для школьника, да и не только. И не нужно с головой погружаться в синтаксис, баги, help, причины, по которым надо использовать эту команду, а не ту и т.п. Даже если школьник в 6-м классе уже хорошо знаком с C++, всё равно ему придётся с головой погружаться в документацию к Maple вместо изучения математики. А идиотима в этой системе хватает. Всего записей: 1833 | Зарегистр. 22-03-2003 | Отправлено: 15:03 29-03-2008 | Исправлено: popkov, 15:05 29-03-2008

Andrey_Yuryevich Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору popkov "Сам Бондаренко"... Я прошу прощения, а кто это? Что позитивного он сделал? Обхаял заведомо устаревшую версию Maple - не в счет. Всего записей: 304 | Зарегистр. 20-09-2002 | Отправлено: 15:29 29-03-2008

terminat0r Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору popkov Цитата: А идиотима в этой системе хватает. Соглашусь, но только с уточнением- идиотизма хватает в любой системе.   Как по мне, то у Derive 3 огромных недостатка, которые перевешивают все преимущества- он только под виндовс, он платный, он не развивается. Всего записей: 2084 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 15:45 29-03-2008 | Исправлено: terminat0r, 15:48 29-03-2008

terminat0r Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору popkov Вы знаете, я все-таки думаю, что чем больше  есть разных CAS, тем лучше. Просто забросить Maple и перейти на Mathematica, непросто, но возможно. Но если исчезнет Maple, никому лучше не станет.   Если Вы давно знакомы с этими багами в Мэпл, то почему-бы Вам не сделать то, в чем так упрекают Бондаренко   Цитата: Единственное, в чём его можно упрекнуть, и в чём много раз упрекали - что он все эти результаты так и не оформил в виде одного большого документа. Ведь база данных есть, 5000 с лишним багов, оформить это все в виде одного мапле документа. Если он будет, то я обязуюсь распостранить его где только смогу а также отправлю в мэплсофт. Это будет намного полезнее, чем этот разговор.   Может просто стянете все ошибки в виде одного хтмл файла и выложите здесь? А то я сейчас в отпуске в деревне и на модеме у меня не получается, вывод страницы с указанного Вами сайта останавливается на 580 каком-то баге. Я бы мог посидеть завтра и прогнать все тесты в последнем мэпл.   Всего записей: 2084 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 16:07 29-03-2008

terminat0r Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору popkov Цитата: Даже если школьник в 6-м классе уже хорошо знаком с C++, всё равно ему придётся с головой погружаться в документацию к Maple вместо изучения математики. Вы знаете, в школе не так много задач, которые требовали бы использования CAS. (я например вообще не использовал, и догадываюсь, Вы тоже   )   Возможно в последних классах, для стереометрии в геометрии и для тригонометрии и начал анализа. Здесь дело в другом- сами CAS, как предмет изучения. С перспективой использования их в дальнейшем, в университете, например. И пропагировать для этих целей Derive по-моему просто неразумно. Если бы мне поставили эту задачу, то я бы ознакомил учеников с всеми популярными CAS. Одновременно обьясняя, что любая CAS- не панацея. А выбрать они выберут сами, когда время придет. Всего записей: 2084 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 16:31 29-03-2008

Andrey_Yuryevich Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Удалено. Всего записей: 304 | Зарегистр. 20-09-2002 | Отправлено: 19:08 29-03-2008 | Исправлено: Andrey_Yuryevich, 19:10 29-03-2008

vb2008 Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Если он будет, то я обязуюсь распостранить его где только смогу а также отправлю в мэплсофт.   Zero cool!! Всего записей: 38 | Зарегистр. 28-03-2008 | Отправлено: 20:57 29-03-2008

terminat0r Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору vb2008 Если честно, я рад что Вы уже здесь Может немного проясните ситуацию, в двух словах, как Вы понимаете, почему ошибки в Мэпл не исправляются разработчиками? Всего записей: 2084 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 00:16 30-03-2008

Andrey_Yuryevich Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору terminat0r Цитата: Может немного проясните ситуацию, в двух словах, как Вы понимаете, почему ошибки в Мэпл не исправляются разработчиками?   1) Многие уже исправлены давным давно. (я посмотрел, по моим оценкам, в 11.03 исправлено примерно 80% из приведённого файла)   2) Которые не исправлены... Меня лично они не беспокоили до тех пор, пока я их не увидел...  Т.е., видимо, есть более приоритетные задачи. Или исправлять тяжко. Типа ошибок в определённых интегралах с "выходом" в комплексную область. Там проблемы, как я понимаю, что на границах берутся разные ветви первообразной... Ну, тут можно лишь сказать, что в практической работе "берущиеся" интегралы встречаются весьма редко... Всего записей: 304 | Зарегистр. 20-09-2002 | Отправлено: 03:21 30-03-2008

terminat0r Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору popkov Цитата: Как и обещал, выложил скачанную с http://maple.bug-list.org/ полную коллекцию из 5527 багов Maple Спасибо! Andrey_Yuryevich Цитата: я посмотрел, по моим оценкам, в 11.03 исправлено примерно 80% из приведённого файла а у меня только 11.02 версия. Я что-то проспал? И у  меня статистика немного похуже. Пока проверил всего 300 багов в произвольном порядке. Исправленых где-то 50%. Хотя есть довольно много спорных моментов, что считать багом. Но есть и удивительно тупые баги. Нда, скажем так, я всегда говорил, что надо проверять в двух-трех CAS результат. Но в будущем придется это и делать, а не только говорить. Всего записей: 2084 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 04:55 30-03-2008

vb2008 Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору terminat0r writes   Цитата: а у меня только 11.02 версия. Я что-то проспал?   При Вашей-то активности?!     Не думаю... у меня тоже ушки очень даже на макушке в плане апгрейда   Вот, пойдем к производителю:     http://www.maplesoft.com/support/downloads/index.aspx   Тут только Maple 11.02.   Если искать строку "Maple 11.03", получим один-единственный турецкий линк, не имеющий никакого отношения к Maplesoft   http://www.google.com/search?num=100&hl=en&safe=off&q=%22Maple+11.03%22   Похоже, Maple 11.03 сделана в Одессе на Малой Арнаутовской улице.... скорей бросайте ей пользоваться, пока не поздно   Добавлено: terminat0r writes   Цитата: И у  меня статистика немного похуже. Пока проверил всего 300 багов в произвольном порядке. Исправленых где-то 50%.   Я навскидку (т.е. случайно тыкая пальцем) проверил 5 штук.     4 осталось, 1 пофиксили.     Это еще не аргумент, но скорее говорит в Вашу пользу типа 50%...   И, вдохновленный нашим в Вами совпадением тенденций, вот какую мысль я начал думать...   А слабО нам просчитать точную статистику по этому ревью?!   По Maple 10.06 и Maple 11.02?   Енто можно было б и в Google Groups запостить... и в Maplesoft уважаемый terminat0r может отписать, как грозился   И было бы всему Maple community счастье...   Не лепо ли ны бяшеть, братие, старыми словесы трудных повестий о плъку Maplesoft?   8-)     Добавлено: terminat0r writes   Цитата: Может немного проясните ситуацию, в двух словах, как Вы понимаете, почему ошибки в Мэпл не исправляются разработчиками?   Вопрос - в самый центр десятки!!   Я познакомился с Prof. Keith Geddes в 1993, а со вторым со-основателем Maplesoft Prof. Gaston Gonnet в 1994. Одного из бывших ключевых фигур Michael Monagan'а я знаю с 1994 г. Кроме прочего, я плотно общался с парой (быших и нынешних) топ-менеджеров Maplesoft, на самом верху. Вот, если вкратце, как это я вижу. Нельзя сказать, что они их не пытаются исправить. Пытаются... но:   1) с самого начала архитектура кривая; притом есть попытки переделки (см. 5) 2) большая текучесть кадров - фиксить приходится не тому, кто писал 3) начальство не велит фиксить, гоняясь за интерфейсами и деньгами 4) мощных алгоритмистов не хватает... или их выгоняют (!) при попытке повлиять 5) при исправлении одних ошибок возникают другие   6) тестирование..... ни в Красную Армию Всего записей: 38 | Зарегистр. 28-03-2008 | Отправлено: 10:59 30-03-2008 | Исправлено: vb2008, 00:34 01-04-2008

Andrey_Yuryevich Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору terminat0r Цитата: а у меня только 11.02 версия. Я что-то проспал?     Опс, это я впереди паровоза бегу 11.02, конечно). Прощу прощения. Всего записей: 304 | Зарегистр. 20-09-2002 | Отправлено: 11:36 30-03-2008

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Maplesoft (Waterloo) Maple

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование