Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Тематические » Мобила » Выбор мобильного телефона (Смартфона, Коммуникатора)

Модерирует : 3xp0, ZlydenGL

articlebot (29-06-2017 21:33): Выбор мобильного телефона (Смартфона, Коммуникатора) Часть 2.  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262

   

IXaosI



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Выбор мобильного телефона, Смартфона, Коммуникатора
вы здесь -> II часть -> III часть

Правила темы:
1. Указываем что вам предпочтительней: мобильный телефон, смартфон, или планшет А еще лучше - сразу указать предпочтительную диагональ
2. Наличие каких критериев в устройстве для вас является важным.
3. Что не самое важное (чего может и не быть)
4. Какая фирма-изготовитель или бренд Вам по душе.
5. Избегайте по возможности жаргона типа : лыжы (LG) и пр.
6. В какую сумму, Вы хотели бы уложиться. Цену просьба указывать в $

Например:
Цитата:
Помогите подобрать мобилу в пределах 180-200 $. Главное, с хорошей камерой. Если можно, из Самсунгов

Короче, просто напишите в свободной форме, но так, чтобы другим было ясно: чего же вы всё-таки хотите?
 
Во избежание недоразумений: Внимание всем Newbie! Перед тем как постить, прочтите правила.
База по Телефонам/КПК/Коммуникаторам PDAdb.net | The World's Largest PDA Database — англоязычный ресурс, содержит много полезной информации по устройствам, аналогично Яндекс-маркет, но гораздо более полный и информативный (кроме цен)
 
Самый крутой подбор телефона по параметрам — на Яндекс.Маркет

Всего записей: 630 | Зарегистр. 31-07-2004 | Отправлено: 01:14 17-01-2005 | Исправлено: ZlydenGL, 09:20 19-02-2024
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
ыбирайте, например, тут или тут.  

читаю отзывы по http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=477330&st=420#entry23569282
- возник вопрос: предлагаемые на убере аппараты - это версия для внутреннего китайского рынка?  
 
Добавлено:
ps, при переходе с убера на али пишет, что такого аппарата (леново) нет вообще, и последние покупки - 6 мес назад совершались.  
Что за глупость?  
 
 
Добавлено:
pps, таможенные расходы при доставке в ес будут? У меня просто плохие воспоминания о таможенных при поставке из сша ))  

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 00:21 16-03-2015
moveart

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Народ, кто что скажет по поводу этой модели: http://www.***.ru/lg-d285-l65-black-131414.html
 
стоит брать?




Спам

Всего записей: 2 | Зарегистр. 16-03-2015 | Отправлено: 21:06 16-03-2015
Liberty_2000

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
это версия для внутреннего китайского рынка?  

Да. Но разница только в разметке памяти. Єсть простенький способ переразметить на международную (ROW) версию, и дальше ставить соосветствующие "экспортные" прошивки. На aliexpress сейчас акция на Elephone P5000. Можете почитать о нем на 4pda. По железу вроде неплохб батарея большая 5300, FullHD экран... И скидка 25%. Финальная цена 180 уев. Только сегодня. Продаван нормальный, все фидбэки положительные. По таможенным вопросам тут главное не превысить макс стоимость беспошлинного ввоза. Я сам из Украины, у нас с 300 евро до 150 уменьшили, теперь бывает таможня денег хочет. Про ЕС не скажу, но думаю планка без пошлины там выше....

Всего записей: 2736 | Зарегистр. 09-07-2002 | Отправлено: 12:13 17-03-2015
Defrider

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Liberty_2000
Касательно P780, отличия не только программные. Там разные радиомодули и соответственно их ПО. Также, в последних партиях большой процент брака и ужасная сборка, то связь пропадает, то болты сами вываливаются, то ещё что то...

Всего записей: 603 | Зарегистр. 31-03-2006 | Отправлено: 20:08 17-03-2015
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Там разные радиомодули и соответственно их ПО

про радиомодули я читал, и по линке как раз о том указано..  
насчет процента брака и сборки - правда?  
За счет чего такое вдруг началось?  
По идее, линия и ниокр отбились, за счет этого можно цену снижать, нет смысла портить качество и отпугивать клиентуру от распространенной модели, которую только штампуй, и ничего думать не надо

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 00:44 18-03-2015
Defrider

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
насчет процента брака и сборки - правда?   За счет чего такое вдруг началось?  

Видимо это связано с увеличением объёма и удешевлением производства. Сервис центр, с которым мы работали в своё время и который специализируется на ремонте не рст смартфонов был просто завален ими, из общего объёма, p780 приносили больше 50%. Со слов инженеров, качество сборки и пайки оставляло желать лучшего, даже чипы могли быть криво напаяны...
Хотя лично мне повезло, взял в своё время китайца из первых партий, из недостатков пожалуй только терпимые засветы экрана и болтики вываливаться начали)
Сейчас хожу с Huawei honor 6, тоже китаец двухсимочник. Успел выцепить ещё за 13к, за эти деньги просто шикарный смарт.

Всего записей: 603 | Зарегистр. 31-03-2006 | Отправлено: 03:22 18-03-2015
cornborer



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Видимо это связано с увеличением объёма и удешевлением производства.

Это общая закономерность у китайских телефонов. Сейчас уже не так остро, но еще пару лет назад было очень критично. Не стоит брать старые модели по низкой цене, потому как это не удешевление производства, а простой рефёрбишед. Потому как производства уже нет. Модели сменяются по нескольку в год, редко какая дотягивает до года, а больше - никакая вообще. Так что скупой платит дважды.

Цитата:
Huawei honor 6... ещё за 13к
действительно шикарно!  
Лады, почитал вас и захотелось обновиться, проплатил с тугезы за 2015-й. С учетом скидок цена нормальная. К модельке уже есть, говорят, рутованная прошивка. Ну, а так как модель явно будет популярная, то и кастомов будет нехило. Плюсом "тухлых" (имхо) всегда был отличный экран и камера, минусом - батарейка. Но тут она вроде бы ничего по емкости.

Всего записей: 5121 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 09:00 18-03-2015 | Исправлено: cornborer, 09:03 18-03-2015
Liberty_2000

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Defrider

Цитата:
Там разные радиомодули и соответственно их ПО. Также, в последних партиях большой процент брака и ужасная сборка, то связь пропадает, то болты сами вываливаются,

Брал 780 в начале года... Сборка супер, програмных глюков не наблюдалось.  
bredonosec
Различие в модулях не влияет на связь, только на мобильную передачу данных.  
 
Если есть опасение по браку в сборке Р780, берите  Meizu M1 Note. Там и железо поновее... Думаю 5 андроид под него выйдет...
cornborer

Цитата:
Не стоит брать старые модели по низкой цене, потому как это не удешевление производства, а простой рефёрбишед.

не вводите людей в заблуждение! Refurbished или New сразу указывается в описании девайса. Если есть доказательства что Refurbished выдали за новый - открываем спор и отбиваем мин. 50% прайса без возвращения телефона. (Partial Refund).
 
Тело, которое щупал (Р780) 2014 года выпуска.... Мож кому брак и попадается, так инициируйте спор и возвращайте деньги... Брак и на Iphone бывает....
 
 

Всего записей: 2736 | Зарегистр. 09-07-2002 | Отправлено: 12:28 18-03-2015
cornborer



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
не вводите людей в заблуждение!


Всего записей: 5121 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 18:19 18-03-2015
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Различие в модулях не влияет на связь, только на мобильную передачу данных.  

а это критично.  
Просто чтоб звонить-смс-ить можно бесплатно взять у оператора какой-нить гнусмас или вообще не смарт, а классику, и иметь его, как поступают пенсионеры.  
 
а если берется что-то лопатообразное, заточенное под данные, и за это платятся деньги, то геморрой с этой фукнцией не нужен..  
 
cornborer

Цитата:
а простой рефёрбишед.

но из чего? все модели ведь с разными шасси - а распаивать платы, спаивая с них элементы и напаивая на новые - это труд такой, что трубки золотыми б стали.  

Цитата:
не вводите людей в заблуждение!

ну.. по крайней мере, с убердилом это таки было вводом в заблуждение: согдасно убер-линкам, супер-цена с их групповой скижкой была 117 баксов, без что-то та 124 и вверх. Я ввел в поиск модель - оказалось, на али эта модель продается за 108. Причем, не "ограниченное время", а как минимум полгода за эту же цену, судя по отзывам покупателей и датам у них.  
Что это как не ввод в заблуждение?

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 00:08 19-03-2015
cornborer



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
но из чего?
из того, что знание = сила Я уже много лет покупаю разные товары в Китае, в т.ч. телефоны. Делюсь с вами выводами, которые сделал по итогам покупок 2010-2014 гг. Приводить примеры, что-то как-то разжевывать не буду. Не нравится - поступайте как знаете, ваше право, и, хотя говорят, что только дурак учится на собственном опыте, это не совсем так. Ведь за небитого двух битых дают. Правда, конец поговорки такой: дают-то дают, но вот не шибко-то берут. )
Короче, мой опыт в отношении китов свидетельствует: брать надо только свежую модель, но не в начале продаж, а когда стали известны от первых покупателей ее слабые/сильные стороны + цены немного устаканились. Но еще хуже брать устарелую модель. Это очень чревато.
А по поводу "выпаивать и прочее", никогда не натыкались на картинки с кучами всяких электронных отбросов, в которых ковыряются дети и прочие бомжи? Нет?

Цитата:
ну.. по крайней мере, с убердилом это таки было вводом в заблуждение:

И что? али = это рынок. Со всеми вытекающими. Никогда не покупали на али карт памяти ну ооочень дешево? Вещь-то в хозяйстве нужная, обять же к новому телефону, попробуйте, рискните. Потом расскажите. В последний раз повторяю: скупой платит дважды.

Всего записей: 5121 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 08:23 19-03-2015
Liberty_2000

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
согдасно убер-линкам, супер-цена с их групповой скижкой была 117 баксов, без что-то та 124 и вверх. Я ввел в поиск модель - оказалось, на али эта модель продается за 108.

Совершенно верно! Все это супермагазины продают те же телефоныц что и на али, но на 15-30 баксов дороже... Про риски на али и пути их обхода детально расписано на 4pda. Если коротко, то нужно смотреть на рейтинг продавца и количество проданого товара вашей марки. Плюс читать отзывы. Рейтинг в 4 брюлика и выше говорит об высокой надежности продавца. А если уже короны, то сомненья прочь... А брак он всюду бывает... И как показывает опыт, вернуть деньги с алиэкспреса за небольшой брак в РАЗЫ проще чем из барыжного магазина типа убердил, минидил, пандавил и тп.
cornborer

Цитата:
И что? али = это рынок. Со всеми вытекающими.


Я вот продукты постоянно на рынке покупаю, там свежее и натуральное. И дешевле чем в супермаркетах. Не ругайте али из-за пары паршивых овец. Конечно, когда покупать у продавца с 10 отзывами телефон за 50 у.е. то это не будеш хорошим приобретением. Или вестись на значительно более низкую цену на товар. Но это банальное лоховство... Покапатель должен изучить рынок, сравнить пропозиции... Если у всех тел. стоит 100-110, а у Вашего такой же 65, значит с ним что-то не то... Но это элементарная логика.
 

Цитата:
попробуйте, рискните.  Потом расскажите.  

 
Куплено: телефон Tooky T1982 89уе. Ребенку 8 клас. Довольна как слон. Проработал верой и правдой год. Был раздавлен седалищем подруги. После чего с треснутым стеклом проработал еще полгода.
THL T5S 102 у.е. Куплен взамен раздавленому 11 мес. назад. Успешно работает до сих пор. Жалоб нет.
Jiayu G2F 93 уе. Куплен племяннику полгода назад. Жалоб нет.  
ONDA V989 192 Куплен племяннику 5 мес. назад. Планшет бомба! Родители боялься заказывать с али, но после телефона отважились... Довольны экономией 50-60 уе.
Lenovo S660 154 уе. Куплен девушке хорошего друга 8 мес назад. Жалоб нет, наоборот девушка так обрадовалась, что друг закатил класную поляну на сэкономленые деньги (а дальше на несэкономленые )  
 
Если покупать по уму - риска не более чем в магазинах, а в случае возврата средств гораздо проще.
 

Всего записей: 2736 | Зарегистр. 09-07-2002 | Отправлено: 11:26 19-03-2015 | Исправлено: Liberty_2000, 11:27 19-03-2015
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
из того, что знание = сила

извините, но это фактически посыл, а не ответ на вопрос.  

Цитата:
А по поводу "выпаивать и прочее", никогда не натыкались на картинки с кучами всяких электронных отбросов, в которых ковыряются дети и прочие бомжи? Нет?

простите, но трудозатраты на каждую трубу вы себе представляете? Вы сами пробовали вручную смд компоненты перепаивать? А микрухи в таком же исполнении отпаивать и припаивать? И чтоб не перегреть при этом? Я пробовал, и это откровенно по одним трудозатратам стОит больше, чем вся трубка. Так что, в этом плане я вполне себе "битый".  
Потому и задал вопрос - из чего это "переделывается". В ответ услышал фактически посыл.  
 

Цитата:
И что? али = это рынок. Со всеми вытекающими.  

Продавец, имеющий Feedback Rating for This Product
Positive (97.3%) Neutral (0.4%) Negative (2.3%)

Цитата:
4/5 based on 733 customer reviews 97.3% покупателей понравился этот товар! (733 голоса(ов)) 770 заказа(ов)  
- это
Цитата:
В последний раз повторяю: скупой платит дважды.  

?  
Напомню, против 4 (четырех) заказов у продавца по вашей ссылке.  
Вам не кажется несколько некорректной такая оценка предложений?  
 

Цитата:
мой опыт в отношении китов свидетельствует: брать надо только свежую модель, но не в начале продаж, а когда стали известны от первых покупателей ее слабые/сильные стороны + цены немного устаканились. Но еще хуже брать устарелую модель. Это очень чревато.  
с подобным соглашусь, в принципе логично. Но 780 - устаревшая модель?  
 

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 13:34 19-03-2015
cornborer



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я вот продукты постоянно на рынке покупаю

На донецком?

Цитата:
В ответ услышал фактически посыл.

Потому как какие-либо логические рассуждения - голая схоластика. Я вам дал совет? Дал. Поблагодарили за него? Нет. Ну, и ...

Цитата:
780 - устаревшая модель?
Да. Ибо. Аппарат давно сняли с производства. Подумайте сами (тут большой смайл) откуда берут комплектуху для сборки снятой с производства модели.  
 
Добавлено:

Цитата:
элементарная логика


Цитата:
покупать по уму


Цитата:
барыжного магазина типа убердил, минидил, пандавил и тп.
 
Тут уже совсем гомерический хохот. Тех, кто в теме. Занавес.

Всего записей: 5121 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 15:13 19-03-2015
Liberty_2000

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec
Если передача данных критична, тогда 780 может не подойти.... Приглядитесь тогда к Meizu m1 note. Моделька свежая, проц рекомендуемая выше 64-битка, производитель надежный.... По батарейке конечно меньше леновы держать будет, но насколько критично, не знаю. Гляньте отзывы на 4pda.
Upd. Глянул. Невесело.... Если наличие 4g критично то есть большие сомнения. Подтверждена работа 4g только в Московском регионе и только МТС. Может че не заметил, почитайте и проверьтепожалуйста. Про Elephone p5000 отзывы хорошие, но инфы по качеству 4g не нашел.

----------
Праздник без водки как паспорт без фотки

Всего записей: 2736 | Зарегистр. 09-07-2002 | Отправлено: 18:48 19-03-2015 | Исправлено: Liberty_2000, 19:57 19-03-2015
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
Потому как какие-либо логические рассуждения - голая схоластика.  

???  
надо понимать, вы себя за мессию держите?  
если ваши заявления противоречат нормальной логике, то горе логике?  
 

Цитата:
Поблагодарили за него? Нет.

Если увижу, что вы правы, то поблагодарю. Но пока вы как-то странно себя ведете, отрицаете логику, противопоставляя этому какие-то бездоказательные утверждения, и посылы в ответ на просьбы обьяснить, на основе чего подобное можно было бы говорить.  
 

Цитата:
Подумайте сами (тут большой смайл) откуда берут комплектуху для сборки снятой с производства модели.  

а её именно производят, а не распродают со складов запасы, возможно, перепрошивая новым?  
По поводу того, откуда комплектуха - я так понимаю, производство процессоров никто не держит строго на уровне "сколько смартов планируем продать - столько процев и забабахаем". В отношении мелочевки универсальной - тем более. Стоимость ручной работы до нуля не уменьшить, отпайку не автоматизировать, то есть, тезис о выпайке из других - ничем не подтверждается.  
Так что, у вас мягко говоря, странные утверждения относительно "распайки старых трубок". Или есть что-то более вещественное и конкретное, нежели "ха-ха"? С удовольствием бы услышал, поскольку мне выбор всё-таки важен.  
 
и вдогонку вопрос - откуда позитив фидбэк, продолжающийся до сегодняшних дней, если это всё туфту гонят? Смысл покупателям оставлять хвалебные, если они получили брак?  
 

Цитата:
На донецком?  

это ко мне вопрос?  
 

Цитата:
Тех, кто в теме.  

поскольку я "не" - можно разьяснить?

----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 22:50 19-03-2015
cornborer



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec
Хватит оффтопить. Тут выбирают телефон. Согласно советам. Вам посоветовали что делать, так и делайте. А нет - покидайте зал. А то логику какую-то приплели... "Думать надо меньше, а соображать больше" (с)

Всего записей: 5121 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 08:25 20-03-2015
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Хватит оффтопить. Тут выбирают телефон.

вот я и хочу выбрать.  
И прошу обьяснить противоречивые заявления и туманные отсылки на всякие "кто в теме".  

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 16:25 21-03-2015
JekaRus

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Нужен телефон (не смартфон) с двумя радиомодулями (с одной симки звоним на другую и она доступна). Бывают ли такие еще в продаже? Бренд - любой. Цена - любая.

Всего записей: 1046 | Зарегистр. 10-08-2005 | Отправлено: 14:37 30-03-2015
Liberty_2000

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
JekaRus
Бывают. Старшие модели HTC, Samsung, Lenovo... Вот тут можете посмотреть. Или спросить у всезнающего )))

Всего записей: 2736 | Зарегистр. 09-07-2002 | Отправлено: 15:07 30-03-2015
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262

Компьютерный форум Ru.Board » Тематические » Мобила » Выбор мобильного телефона (Смартфона, Коммуникатора)
articlebot (29-06-2017 21:33): Выбор мобильного телефона (Смартфона, Коммуникатора) Часть 2.


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru