Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Тематические » Мобила » Ваш основной мобильный мессенджер 2018

Модерирует : 3xp0, ZlydenGL

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Ваш основной мобильный мессенджер 2018
 ОтветГолосаПроценты
1. Telegram208
45.41%
2. WhatsApp90
19.65%
3. Viber100
21.83%
4. Skype15
3.28%
5. Messenger (Facebook)6
1.31%
6. Signal Private Messenger3
0.66%
7. iMessage5
1.09%
8. Mail.Ru Агент / ICQ / VK / OK9
1.97%
9. WeChat4
0.87%
10. Другой (сообщить в теме)18
3.93%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 458
Engaged Clown



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lysyi69
Раньше можно было подумать, что якобы Дуров несгибаем и т.д.
Сейчас же:
1) В РФ разрешили, а это уже явно "договорились".
2) Закладчиков и прочих наркоманов, ЦПшников, террористов и даже оппозицию вполне себе ловят/блокируют.
3) Привязки ID к телефону и сливы этих БД окончательно развеяли миф о безопасности Телеги.
4) Порноканалы тоже довольно легко сносят. Сначала на iOS блокируют, потом чуть позже на андроиде.
 
+ Пару дней назад началась монетизация Телеги, а это значит что начнут добавлять всякие телеметрии, статистические сборщики, прослушивания в фоновом режиме, рекламу в каналы и чаты.
Про прослушивание уже достоверно известно. Например, стоит пару раз сказать вслух например "Эскалэйд", как на следующий день во всяких инстаграммах и вконтактах тебе начинают рекламировать "Cadillac".
Лично проводил такие эксперименты. Можно например говорить иногда "кредит" при телефоне, и наперебой вам везде начнут рекламировать банки с "СУПЕРМЕГАВЫГОДНЫМИУСЛОВИЯМИ".
Причём и на apple устройствах и на андроидах.

----------
Опросы ru-board'а

Всего записей: 8687 | Зарегистр. 08-06-2006 | Отправлено: 12:28 25-12-2020
ZiLogS



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В основном WhatsApp т.к. нужен по работе, потом Telegram и иногда Messenger (Facebook)

Всего записей: 2 | Зарегистр. 29-04-2006 | Отправлено: 10:03 28-12-2020
bradis

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
У меня нет телефона.
Если бы была моя воля я запретил все все все.
Вас надувают, чуваки.

Всего записей: 1 | Зарегистр. 28-12-2020 | Отправлено: 01:28 29-12-2020
Engaged Clown



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Какие же они всё-таки нереально тупые, РКН и правительство вместе с КГБ:
 
В России заблокирован свободный и открытый мессенджер
 
https://www.cnews.ru/news/top/2021-02-03_v_rossii_zablokirovan_svobodnyj
 
Блокировать клиент протокола Jabber, кретины

----------
Опросы ru-board'а

Всего записей: 8687 | Зарегистр. 08-06-2006 | Отправлено: 14:18 03-02-2021
gryu



дикий гусь
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Engaged Clown
Я не совсем понимаю вашего возмущения.
Вы хоть читали по той ссылке, которую сами и привели?  

Цитата:
Роскомнадзор заблокировал доступ к серверу Xabber.com (отнють не к "клиету протокола", так же как блокируют доступ к САЙТАМ, а не к ПО с этих сайтов), на котором располагается одноименный клиент для мгновенного обмена сообщений. ...
Основанием для блокировки стало решение Таганского районного суда Москвы. ()
...
В адрес Роскомнадзора поступило обращение из Федеральной службы безопасности (ФСБ) о необходимости включения Xabber в реестр Организаторов распространения информации (ОРИ). После этого Роскомнадзор направил в адрес RedSolutions уведомление о необходимости предоставить данные, необходимые для включения в реестр ОРИ, но ответа от владельцев мессенджера так и не последовало.
Это и послужило основанием для блокировки  

Решение суда это решение суда.  И "Роскомнадзор" ну никак не может это решение игнорировать.  
Обсуждать тут можно только "необходимость включения Xabber в реестр Организаторов распространения информации (ОРИ)", которую озвучили из ФСБ.  
Потому как Ватсап туда не входит, а телега входит.... логика не понятна. Но опять таки РоскомПозор тут не причём... Он НАДЗОР и не он решает кого куда...  
 
P.S.
И кстати.  
И чем это так ущемляет Свободу Слова в России?  
Ну заблочили ОДИН сайт.  (оснований я лично не вижу, но может и были.... не пальцем же в небо тыкали)
Это скорее попытка воздействия на хозяев мессанжера. А это во всём мире происходит. Почему амерам всяких "цукенбергов" прессовать можно, а России нет? И гражданство тут не причём.  Дурова они тоже прессуют жёстко....

Всего записей: 12952 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 22:48 04-02-2021 | Исправлено: gryu, 23:07 04-02-2021
Engaged Clown



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gryu
Я не возмущаюсь. Я "рофлю" над примитивностью и тупостью некоторых наших органов.
 
Ещё раз: заблокирован КЛИЕНТ жаббера. КЛИЕНТ! XMPP это всего лишь протокол, к которому подключается любой клиент. К любому серверу.
 
Это как заблокировать конкретный бразуер(а другие не запрещать), потому что через него можно зайти на запрещённый сайт. Тупость.

----------
Опросы ru-board'а

Всего записей: 8687 | Зарегистр. 08-06-2006 | Отправлено: 23:33 04-02-2021
gryu



дикий гусь
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Engaged Clown
Именно  поэтому вы и пишите чуш.  
Заблокирован один сервер поддержки сети.  
КЛИЕНТ при  этом у вас на ПК/смартфоне работает как работал. Связаться с СЕРВЕРОМ не может.  
Поменяй сервер и пользуйся дальше.  
В вашей же ссылке так и написано.  
Это не "попытка блокировки телеграмм", когда они(исполнители) делали вид что стараются блокировать все возможные СЕРВЕРА и таким образом блокируют работу самого сервиса.  

Цитата:
Ещё раз: заблокирован КЛИЕНТ жаббера. КЛИЕНТ!  
ещё раз.
Цитата:
Роскомнадзор заблокировал доступ к серверу Xabber.com

То что они на том же СЕРВЕРЕ держат WEB-клиент, это их проблемы.  Там ещё и контакты владельцев  указаны.  
Вы теперь будете возмущены тем что Роскомнадзор заблокировал схему проезда к их офису???  
 
Добавлено:

Цитата:
Это как заблокировать конкретный бразуер(а другие не запрещать), потому что через него можно зайти на запрещённый сайт. Тупость.
как раз не тупость. Идеи блокировки VPN и TOR не раз рассматривались.  
Технически это не возможно, поэтому и не используется.  
Как раз "потому что через TOR можно обходить ограничения на доступ к запрещённым сайтам".
Тут то к чему претензии? Следят за исполнением решения суда.... ОБЯЗАНЫ это делать.... работа у них  такая...  
Оспаривайте решение суда, а не действия тех, кто должен это решение выполнять.  
... а на рассмотрении дела в суде никого не было  (что так же указано по вашей ссылке).  
Судья в связи с отсутствием сторон, принял решение по шаблону.  
Организация в списке? Да.
Затребованные документы прислала? Нет.
На рассмотрении дела свою позицию объяснила? Нет.  
Суд принял решение о блокировки. ЮРИДИЧЕСКИ правильное решение. И абсолютно очевидное.  
 
Добавлено:

Цитата:
XMPP это всего лишь протокол,
вот еслиб они ПРОТОКОЛ блокирнули.  Это то как раз МОЖНО сделать.  
Блокируется весь трафик содержащий метки указанного протокола.  
Вот это было-б половинчатым решением. Т.к. есть ssh и другие версии обёртывания трафика, после чего однозначно трафик не идентифицируется.  
Но как раз этой хернёй они пока не страдают...  
А блокировки протокола это легко. На любом коммутаторе высокого уровня есть такая опция.  Так к примеру на серьёзных конторах с подпольным майнингом борются. Там протокол тоже свой. (и тоже методы обхода есть)

Всего записей: 12952 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 10:41 05-02-2021 | Исправлено: gryu, 13:31 05-02-2021
Genacvalli

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Пользуюсь Viber как основным, Telegram чисто почитать каналы. Messenger FB снес - надоеда еще тот, FB кстати тоже снес.

Всего записей: 12 | Зарегистр. 16-10-2020 | Отправлено: 01:42 17-03-2021
Bakhak



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
с первых дней на телеграме. больше ничем не пользуюсь.

Всего записей: 173 | Зарегистр. 30-05-2014 | Отправлено: 21:03 14-04-2021
presentRU

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Какой актуальный мессенджер
1) работает без привязки к номеру телефона,
2) имеет функцию звонка,  
3) удаляет переписку спустя настроенное время?
 
Кон-че-ный телеграм уже достал со своими требованиями по верификации и дырами, которые никто не собирается устранять. Столько уже людей пострадали по вине паши-дурика.

Всего записей: 660 | Зарегистр. 16-10-2006 | Отправлено: 16:08 03-08-2021 | Исправлено: presentRU, 16:41 03-08-2021
veles7



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Столько уже людей пострадали по вине паши-дурика

 
Паша не дурик. У Паши служба такая.
 
Signal смотрел?
 
Есть ещё Threema, но он платный.

Всего записей: 183 | Зарегистр. 15-08-2012 | Отправлено: 18:48 03-08-2021 | Исправлено: veles7, 18:52 03-08-2021
presentRU

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Signal смотрел?

Посмотрел. Регистрация по номеру телефона и первым делом требует список контактов. Мрак.

Всего записей: 660 | Зарегистр. 16-10-2006 | Отправлено: 15:07 07-08-2021
veles7



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Тогда попробуй подолбаться с Tox. Но ето опенсорс со всеми вытекающими.
 
То есть заявлено дофига всего, а работает через пень-колоду и в зависимости от фаз луны.
 
https://wiki.tox.chat/clients
 
https://spy-soft.net/ustanovka-nastrojka-rabota-s-anonimnym-messendzherom-tox/

Всего записей: 183 | Зарегистр. 15-08-2012 | Отправлено: 21:41 08-08-2021
mleo

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

presentRU
 
Номер может быть левым
Доступ к контактам запретить. Это не ватсап, будет работать (ватсап тоже можно настроить)
 
ЗЫ Аппарат на какой ОС ?

Всего записей: 4649 | Зарегистр. 19-05-2004 | Отправлено: 13:01 13-08-2021 | Исправлено: mleo, 13:05 13-08-2021
krsk

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WeChat основной, там встроенный удобный переводчик и много полезных функций. Viber юзаю по принуждению, достала встроенная реклама всякого рода разводов.

Всего записей: 787 | Зарегистр. 19-02-2016 | Отправлено: 12:49 23-08-2021
RL200t

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Может ли товарищщ маёр прослушивать голосовые разговоры, которые совершаются по Telergam? Телега же, вроде, защищена, зашифрована. Можно ли быть уверенным, что никакие разговоры, через неё совершённые, никто прослушать не сможет?

Всего записей: 752 | Зарегистр. 06-10-2018 | Отправлено: 21:45 04-09-2021
veles7



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RL200t, в начале этой страницы Engaged Clown про Телегу хорошо написал. И я немного в конце предыдущей.
 
Моё ИМХО: если ты обычный, никому не нужный лемминг, то можешь спокойно пользоваться Телеграмом и всеми его "преимуществами". Если тебе есть что скрывать и, особенно, если ты живёшь в России, тогда лучше ничего конфединциального этому мессенджеру не доверять.
 
Хотя можешь рискнуть. Кто мы здесь такие, чтобы тебя отговаривать?

Всего записей: 183 | Зарегистр. 15-08-2012 | Отправлено: 10:50 05-09-2021
ZlydenGL



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RL200t, нужно понимать, что Телеграм ставит перед собой 2 взаимоисключающие задачи:
 
1. Быть максимально удобным для пользователей;
2. Быть максимально защищённым.
 
Одновременно эти задачи решить НЕВОЗМОЖНО, поэтому разработчики пошли по другому пути: разделение типов чатов. Тип чата по-умолчанию - облачный. Там шифруется только канал связи до сервера, поэтому по пути до сервера ничего перехватить нельзя, а вот на самом сервере "порезвиться" можно. Преимущества - максимальная возможная гибкость для всех чатов, в том числе групповых, поскольку по сути к устройству привязки мало. Недостаток - ЛЮБОЙ пользователь, тем или иным способом примкнувший к чату, может видеть всю информацию.
 
А вот второй тип чата называется СЕКРЕТНЫЙ, и здесь уже весь упор идёт на секретность передачи данных, удобство оставлено по принципу "ну как смогли". Грубо говоря видят секретный чат только допущенные пользователи, на сервере не хранится НИЧЕГО, данные шифруются и дешифруются только на клиентских терминалах. Преимущество данного подхода заключается в том, что незаразив конечные терминалы пользователей, достучаться до данных чата крайне сложно (более вероятно - практически невозможно), недостаток - потеря устройства ведёт к потере данных чата (восстановить их уже не получится без прямого взаимодействия с пользователем, у которого доступ к данному чату остался).
 
Отвечая на Ваш вопрос: прослушать голосовые ОБЛАЧНЫЕ чаты "товарич маёр" могёт, ему достаточно склонировать SIM карту "атакуемого" (или потребовать от ОпСоСа временно выпустить "вспомогательную"), авторизоваться в чате и просмотреть всю его историю практически с любого терминала, а вот прослушать голосовые записи СЕКРЕТНОГО чата можно только при помощи прямого и полного доступа к устройству, с которого этот чат был открыт.  
 

Цитата:
в начале этой страницы Engaged Clown про Телегу хорошо написал
Только неполно. Попробую дополнить.

Цитата:
1) В РФ разрешили, а это уже явно "договорились".
Не договорились, просто Роскомпозору надоело играть скрипку беспомощных дебилов, поэтому сделали "ход конём": типа это мы разрешили. хотя никаких "кулючей" от Телеграма кроме переданных ранее никто никому не передавал (ну или информации об этом, как и возможности этого, нет ни в паблике, ни в сырцах мессенджера).

Цитата:
2) Закладчиков и прочих наркоманов, ЦПшников, террористов и даже оппозицию вполне себе ловят/блокируют.
В облачных чатах - да, причём ровно теми же ОРМ, что были отшлифованы уже более полувека как. В секретных чатах... Скажем так, информации о последнем найдено не было.

Цитата:
3) Привязки ID к телефону и сливы этих БД окончательно развеяли миф о безопасности Телеги.
Были не сливы БД, а сливы адресных книг конкретных пользователей. Почитайте про сервисы, которые для облачных чатов вполне неплохо позволяют сообщить, как данный телефонный номер записан в адресных книгах других пользователей. И ведь по сути это очень удобная фишка - а если какой-то не шибко умный "кулхацкер" не почитал инструкцию и не заблокировал доступ к соответствующим данным НА СВОЁМ УСТРОЙСТВЕ - он сам себе злобный Буратино, мессенджер тут ни при чём.

Цитата:
4) Порноканалы тоже довольно легко сносят. Сначала на iOS блокируют, потом чуть позже на андроиде.
Опять же - ОБЛАЧНЫЕ. Другое дело, что секретные чаты для данного типа каналов подходят слабо, но так и сама платформа, пардоньте, создавалась и развивалась какбэ совсем для другой задачи.
 
Как-то так

----------
Переработал: втыкая аккумулятор в шуруповерт пытаешься передёрнуть затвор

Всего записей: 4115 | Зарегистр. 22-06-2002 | Отправлено: 14:43 05-09-2021
RL200t

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Прошу сильно тапками не кидаться, так как я только первый раз в моей жизни купил себе смартфон. Поэтому и задаю нубские вопросы. Никогда раньше смартов не имел и ими не пользовался.
 
1. Если звонить по Телеге в защищённом режиме, со сквозным шифрованием, то, насколько я понял, никто кроме двух разговаривающих человек не будет знать содержимого разговора. Тут понятно. Тут у меня вопросов нет. А вот как дело обстоит с самой системой Android? Она ведь слушает микрофон постоянно?... Когда разговариваешь по телефону или просто телефон рядом с тобой включенный лежит. Мы все знаем, как и Сноуден нам рассказывал, что ОС смартфона имеет такой функционал, чтобы всё подслушивать и подсматривать. Да ещё и замерять всё своими датчиками, отслеживать локацию и ещё много чего... Получается, что если 2 человека разговаривают голосом по Телеге в защищённом режиме, используя сквозное шифрование, то Google всё равно имеет записи этих разговоров? ОС Android их записывает, подслушивает?
 
2. Ещё чисто практический вопрос. Сегодня создал защищённый чат с братом. Зашёл в этот защищённый чат, нажал три точки и «Позвонить». Дозвонился, поговорил. Смотрю в Телегу — а там наш голосовой разговор (сам звонок) числится не в секретном чате, а в обычном. Получается, мы через сервер Телеграм разговаривали, а не через защищённый режим? Но я ведь звонил именно из защищённого чата...

Всего записей: 752 | Зарегистр. 06-10-2018 | Отправлено: 21:47 05-09-2021 | Исправлено: RL200t, 18:08 06-09-2021
ZlydenGL



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
1. Да, Андроид может вполне себе слушать всеми сервисами, для которых открыт доступ к микрофону. Параноики могут выкинуть из доступа к этому сервису всё, включая сервисы Гугла На вопрос "пишет ли Android/Google" - ответ такой, что он МОЖЕТ писать, но исследование исходного кода Android (а он открыт, желающие могут сами почитать AOSP, и даже собрать всё с нуля под себя) показывает, что явных "закладок" там нет, а неявные обнаружены не были . Конечно, теории заговора вида "в исходниках лежит одно, а что там накомпилировал конкретно Гугель/производитель - известно только им двоим" были, есть и будут есть, но тут нужно решать для самого себя: если есть паранойя именно в адрес гугла - нужно брать смартфон, под который есть стабильно работающие кастомы, собранные из того же AOSP (но там есть другие нюансы безопасности). Если паранойи конкретно в адрес "корпорации бабла" нет - можно пользоваться спокойно и не делать себе мозги
 
2. Все звонки в телеге АПРИОРИ идут по E2EE в режиме p2p (peer-to-peer, от пользователя к пользователю), сервера телеги там участвуют только на этапе установки связи (чтобы пользователи с "серыми" IP адресами всё-таки могли связаться друг с дружкой. Как конкретно они это делают, и насколько там участвуют точно сервера Телеги - я лично не разбирался, но знающие люди смотрели исходный код протокола телеги, и по их словам получалось, что на сервера там летит только служебная информация, необходимая только и исключительно для поддержания связи между пользователями. Тем не менее, если всё-таки паранойя стоит во главе угла - не используйте телефонный режим, передавайте в рамках защищённых чатов сообщения в виде аудиозаписей - и будет вам щастиё
 
А вообще не забывайте, что безопасность - это ВСЕГДА КОМПЛЕКС процедур. Можно взять абсолютно защищённую систему связи - и проколоться, например, в схеме её использования. И наоборот, можно взять на 100% дырявую систему связи, но выстроить схему общения через неё так, что никакое АНБ ни в жисть расковырять не сможет
 
Добавлено:
Чуть подробнее про звонки в телеге

----------
Переработал: втыкая аккумулятор в шуруповерт пытаешься передёрнуть затвор

Всего записей: 4115 | Зарегистр. 22-06-2002 | Отправлено: 09:51 07-09-2021 | Исправлено: ZlydenGL, 09:52 07-09-2021
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

Компьютерный форум Ru.Board » Тематические » Мобила » Ваш основной мобильный мессенджер 2018


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru