Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Операционные системы » Microsoft Windows » Активные темы » Windows XP Service Pack 3

Модерирует : KLASS, IFkO

KLASS (07-12-2021 10:13): Перемещено в форум Андеграунд.

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120

   

medwed27



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
Смежная тема в Варезнике » Windоws XP
Смежная тема в разделе Windows » ОБНОВЛЕНИЯ ДЛЯ WINDOWS XP
Смежная тема в разделе Windows » драйверы для ноутбуков
 
Браузеры, совместимые с Windows XP
Статья по оптимизации — Старый компьютер, Windows XP, 512 Мб оперативки, Firefox и интернет
Выживание Windows XP x32 на современных ПК c процессором Intel
Как я преодолевал предел 4Гб на Windows XP 32бит
Windows XP  для современного ПК (методика, драйвера, твики, патчи) Ссылка Ссылка 1  • !обсуждение (англ)
 
 
оригинальный пост автора темы

Всего записей: 312 | Зарегистр. 01-06-2006 | Отправлено: 10:45 17-04-2009 | Исправлено: Kero1, 18:39 04-12-2021
radeonuser

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Поскольку был в бане, не отписал, что проблема решилась переустановкой ОС. Оказалось, что если вместо нормальной переустановки просто распаковывать папки  
Documents and Settings\
Program Files\
WINDOWS\
и файлы в корне...
То при FAT32 все прокатывает, а на NTFS теряются короткие DOS имена папок, вследствие чего DOS приложения не запускались из "C:\Program Files", хотя остальное все работало без проблем.

Всего записей: 921 | Зарегистр. 09-05-2018 | Отправлено: 12:42 09-02-2020
RetroRocket



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
просто распаковывать папки    
Documents and Settings\  
Program Files\  
WINDOWS\
Я так тоже бекапил свою WinXP SP1, которая жила на FAT32.
Если что-то в ней ломалось, то загружал Win98, которая была параллельно установлена на этом же диске, и заменял каталоги WinXP архивными копиями.
В качестве менеджера ОС был System Commander от Vcom.

----------
"... Зовёт, зовёт в дорогу далёкий Млечный Путь ..."

Всего записей: 2685 | Зарегистр. 02-01-2018 | Отправлено: 12:59 09-02-2020
metatrop

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Одно из важнейших достоинств NT5 - возможность установки на FAT32 и распаковка системы из архива. Грамотно установленная система занимает ~1400m (включая объёмный драйвер видеокарты, .NET 1.1+2.0+4.0 и папку установленных приложений, которых очень мало, потому что почти всё основное, включая MS-Office, можно и нужно ставить в форме Portable, т.е. отвязывая от состояния системы и архивируя отдельно от неё). Пользуясь правильными архиваторами, в 500m архивчик можно запаковать десяток снимков системы (файлы ведь всё те же самые). Теперь сравните это с мучительным созданием гигантской копии всего раздела Акронисом...
 
Распаковывать три папки - это, конечно, несовершенный метод. Правильнее всего переназначить (это лучше всего сделать при установке) директорию C:\Program Files внутрь - в C:\Windows\Programs. Папку документов при переустановке системы вообще не надо трогать, сохранять её в один общий архив с Windows решительно ни к чему. Она должна быть общей для всех экземпляров системы.
 
В этом случае можно держать на диске установленными несколько экземпляров NT5 (2000, XP 32/64, 2003 32/64), и между ними можно довольно легко организовать переключение (например, один из пунктов boot.ini загружает DOS, DOS переименовывает директории и вновь, без перезагрузки машины, подгружает NTLDR).
 
В случае NTFS, кстати, тоже всё должно работать (теоретически! надо пробовать), если использовать архиватор RAR (который, конечно, далеко не так хорошо сжимает, как FreeARC и 7zip, и не обладает способностью инкрементальной упаковки/удаления глав, как древний jar32.exe). Зато RAR умеет сохранять права доступа файлов, три времени файла (а не только время последнего изменения), альтернативные потоки NTFS, Hardlinks и Symlinks (только RAR версии 5+), ну и конечно расширенные атрибуты NTFS. Хотя для случая корректной упаковки/распаковки NT5 на NTFS из этого списка важно лишь сохранение прав доступа.
 
NTFS однако в теории, а на практике FAT32 как-то универсальнее, и можно на том же (небольшом) разделе держать DOS. Начальные, "нулевые" версии системы запускаются на другом железе и под виртуализаторами, эмуляторами, если предпринять минимальные меры, вроде отвязки от конкретных букв HDD. А если по железу что-то несовместимо, надо заменить файл %windir%\system32\config\system на %windir%\repair\system и "железная" часть переустановится, а все настройки системы сохранятся!
 
Мне приходилось за всё время только два раза устанавливать WinXP SP3 и один раз WS2003 SP2, хотя использовались они на разных машинах. Последние две установки - XP и 2003 - были сделаны максимально грамотно, через nLite.
 
Восстановить систему можно загрузившись из другой копии NT5, или с флэшки, или на HDD поставить папку C:\HBCD от Hiren's Boot CD 15.2 (если убрать ненужное линуксовое, то получится менее 300 МБ, включая MiniXP, утилиты Windows и утилиты DOS) и грузить через GRUB, вход в который осуществляется через один из пунктов boot.ini ...
 
Тот, кто эти возможности использовать не стремится, скорее всего, является чисто случайным пользователем NT5, по причине слабого железа. Улучшится железо, и он "догонит стадо", перейдёт со своей XP на Windows 10 и Телеметрию, сохраняя приверженность Акронису...

Всего записей: 313 | Зарегистр. 17-09-2010 | Отправлено: 09:39 10-02-2020 | Исправлено: metatrop, 09:47 10-02-2020
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
metatrop

Цитата:
озможность установки на FAT32 и распаковка системы из архива.  

 
Система на FAT32 - херня полная, даже можно и не упоминать. Как и любую другую на нежурналируемых файловых системах.
 
А из RAR архива и на NTFS права доступа замечательно восстанавливаются.
 

Цитата:
Грамотно установленная система занимает ~1400m  

 
Да не актуально сейчас экономить размеры, скорости работы это не добавляет.
 

Цитата:
Теперь сравните это с мучительным созданием гигантской копии всего раздела Акронисом...  

 
Всего лишь раза в 2 больше, чем RAR архив.
 

Цитата:
В случае NTFS, кстати, тоже всё должно работать (теоретически! надо пробовать),  

 
Чего пробовать... Как стал RAR поддерживать права доступа на NTFS, примерно 2004 год, так и пользуюсь им для резервирования систем.
 

Цитата:
 Улучшится железо, и он "догонит стадо", перейдёт со своей XP на Windows 10  

 
На железе, на котором хорошо живёт старая ХП, замечательно работают современные Линуксы, быстро и безглючно. Windows 10 даже на новом железе рядом не стояла.
 

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 13:28 10-02-2020
metatrop

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ

Цитата:
 
FAT32.. даже можно и не упоминать. Как и любую другую на нежурналируемых файловых системах.
 

 
Это всего лишь неаргументированные эмоции, порождённые излишней самоуверенностю и непониманием "сложных раскладов".
 
Тогда как возможность поставить DOS и использовать его для автоматизации смены экземпляра системы (скриптом переименования директорий), беспроблемная работа снимка FAT32-системы на всех виртуализаторах и эмуляторах - это преимущества вполне конкретные. Вот, например, не знаю, каким инструментом можно записывать в NTFS образ .vmdk в автоматическом режиме из командной строки, тогда как для FAT32 такая возможность есть!
 
Дело в том, что не держу никаких образов дисков для эмуляторов, но создаю их на RAM-диске динамически и автоматически в самых разнообразных, управляемых параметрами конфигурациях/сочетаниях, заполняя актуальными файлами (не приходится их специально синхронизировать!), а снимок ОС распаковывается из архива, где он упакован вместо с "реальными" снимками и потому почти ничего не занимает. Во всём этом Акронис ничем не поможет.
 
Нежурналируемость небольшого системного раздела никогда ни на чём не сказывалась. Реестр и всё остальное в XP/2003, куда постоянно что-то пишется, устроены так, что они никогда не приходят в негодное состояние. Таков опыт. Ничего не теряется. Да и обращений к диску крайне мало, потому что памяти, кэша и RAM-диска - очень много.
 
А журналируемость NTFS не спасает от копируемых файлов, неочевидным образом заполненных нулями - после потери питания. Реальным минусом FAT32 является отсутствие поддержки hardlinks и symlinks. Но этот минус перевешивается плюсами. И разумеется, речь идёт только о небольшом системном разделе. Раздел для всего остального - NTFS.
 

Цитата:
 
Всего лишь раза в 2 больше, чем RAR архив.
 

 
Архив, разумеется, не RAR, да и сравнивать надо не с тем, что там себе можете вообразить по своему опыту, а с раскладом более сложным. Множество снимков с разных машин и с эмуляторов. Акронис может создавать дифференциальные копии, но ведь его "дедубликация" не применима к разным машинам!
 
И Акронис работает с разделом диска. Неужели на разделе ничего нет кроме системы? Тогда получается бесполезное расходование дискового пространства. Но и делать раздел совсем уж маленьким - тоже ерунда, потому что не знаешь заранее, что в будущем понадобится. Архивация даёт полную свободу выбора.
 
Реальная разница с пользователями Акрониса - на порядок и более. Но дело даже не в огромной разнице, а в том, что восстанавливать нужно только систему, а всё остальное трогать не нужно.
 

Цитата:
 
На железе, на котором хорошо живёт старая ХП, замечательно работают современные Линуксы, быстро и безглючно.  
 

 
Линуксы - это совершенно не то, что надо (разве если кому-то интересно постоянно заниматься чем-то компьютерным, переустанавливать, обновлять и т.д.). Их "философия" во многом порочна. У них нет нормальной обратной совместимости, а устанавливаемые программы интегрируются в систему, тогда как желательна максимальная независимость, портабельность. У файлов должны быть расширения, чтобы обходиться без "магических" определялок, вроде file.exe. Да там просто нет FAR'а (far2l не в счёт) - и этим уже всё сказано. Ваш опыт - всего лишь частный, во многом ограниченный опыт + неадекватное самомнение. Попытка с этой "высоты" что-то кому-то указывать - нелепа.
 

Цитата:
 
Да не актуально сейчас экономить размеры, скорости работы это не добавляет.
 

 
Психология bloatwar'щика. Всё не так просто, одно с другим связано. И скорости, разумеется, добавляется в конечно итоге. Точнее она резко убавляется при bloatwar'ном подходе, как показывает практика.
 

Всего записей: 313 | Зарегистр. 17-09-2010 | Отправлено: 19:47 11-02-2020 | Исправлено: metatrop, 20:43 11-02-2020
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
metatrop

Цитата:
Это всего лишь неаргументированные эмоции,

 
FAT32, exFAT - барахло, пригодное разве что на флешках спектакли и музыку для магнитолы хранить.
 

Цитата:
Тогда как возможность поставить DOS и использовать его для автоматизации смены экземпляра системы  

 
Пофиг. Если надо, меняем экземпляр компьютера.
 

Цитата:
 Нежурналируемость небольшого системного раздела  

 
Приводит к периодической неработоспособности системы.
 

Цитата:
Линуксы - это совершенно не то, что надо  

 
Если нужен современный Интернет - только Линуксы. Без альтернатив.
 

Цитата:
а устанавливаемые программы интегрируются в систему, тогда как желательна максимальная независимость, портабельность.

 
Когда желательна, а когда и пофиг. Устанавливай Линукс на флешку, вот тебе и полная портабельность для любого компьютера - от Пентиум-2 до современных.
 

Цитата:
И скорости, разумеется, добавляется в конечно итоге.

 
Размер системы не зависит на её скорости работы. Тут понятно, что если файлов больше, то проверка антивирусом, дефрагментация будет выполняться дольше.  
 
Меня скорости работы систем вообще не колышат - на любых компьютерах большинство программ запускается за 1...3 секунды или менее, в том числе Word, Corel.
 

Цитата:
Реальная разница с пользователями Акрониса - на порядок и более.  

 
RAR с максимальным сжатием системного архива и Акронис с максимальным сжатием, разница в объёмах около 2х раз в пользу RAR.
 

Цитата:
 Но дело даже не в огромной разнице, а в том, что восстанавливать нужно только систему, а всё остальное трогать не нужно.  

 
Что хочешь, то и восстанавливай, что Акронисом, что RAR. Без разницы, хоть систему целиком, хоть отдельные файлы.
 

Цитата:
Да там просто нет FAR'а  

Через Wine - хоть обзапускайся, как и большинство других виндовых прог без завязки на оборудование.
 

Цитата:
 И Акронис работает с разделом диска. Неужели на разделе ничего нет кроме системы?  

 
Как хочешь, так и работает. Но использовать его для архивирования отдельных файлов нецелесообразно.

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 00:38 12-02-2020
radeonuser

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WinXP, впрочем как и Win7 прекрасно разворачивается из обычного архива, вместо переустановки. На WinXP это справедливо и для FAT32 и для NTFS разделов. Проверено лично. Единственная проблема - это когда разворачиваешь на NTFS то теряются короткие DOS имена папок, но возможно это приколы zip-распаковщика.
 
Добавлено:
Кто знает, реально ли использую какой-то сторонний загрузчик, установить Виндовс ХР и Виндовс 7 на один логический раздел?

Всего записей: 921 | Зарегистр. 09-05-2018 | Отправлено: 14:13 14-02-2020
qwertyop



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
radeonuser, оно и с родным реально, зачем сторонний

Всего записей: 3678 | Зарегистр. 17-10-2008 | Отправлено: 15:09 14-02-2020
Evaline

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
qwertyop
Цитата:
на один логический раздел?
Это скорее невозможно. В папке Windows не могут одновременно находится две ОС, и в других папках конфликты будут (Program Files, ...)

Всего записей: 1717 | Зарегистр. 05-03-2015 | Отправлено: 15:21 14-02-2020
qwertyop



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Evaline, в unattended установке можно задать своё имя папки для Windows. А \Program Files переименовать в любое время, с заменой всех параметров с \Program Files в реестре, с помощью Registry Crawler или другой подобной утилиты.

Всего записей: 3678 | Зарегистр. 17-10-2008 | Отправлено: 19:12 14-02-2020
abc10



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
radeonuser
Цитата:
установить Виндовс ХР и Виндовс 7 на один логический раздел?

Установить можно, но пользоваться придется какой-то одной или по очереди.

Всего записей: 2543 | Зарегистр. 21-11-2005 | Отправлено: 19:37 14-02-2020 | Исправлено: abc10, 19:40 14-02-2020
radeonuser

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
abc10
 
Что по очереди это и слону понятно....
 
Тогда перефразирую вопрос - по какой методике делать, чтоб всё правильно получилось?
 
Насколько я понял, мне нужно установить ХР чтобы папка установленной винды называлась "WindowsХР" вместо Windows, "Program Files ХР" вместо Program Files и папка "Documents and Settings ХР" вместо Documents and Settings. А потом уже на такой диск установить Виндовс 7. И поскольку ХР-ишные папки называются по другому - то конфликтов не будет.
 
Вопрос:
Нужно переделывать диструбутив ХР, чтобы он устанавливался по нестандортным путям. Что путь к Program Files меняется через ключ реестра, я где-то читал, а как быть с другими 2 папками??

Всего записей: 921 | Зарегистр. 09-05-2018 | Отправлено: 11:53 15-02-2020
RetroRocket



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
radeonuser
Цитата:
диструбутив ХР, чтобы он устанавливался по нестандортным путям. Что путь к Program Files меняется через ключ реестра, я где-то читал, а как быть с другими 2 папками?
Лет 20 назад по похожей схеме у меня на одном логическом диске были установлены три системы - IBM PC DOS 7, Win98 и WinXP SP1.
Системы были установлены штатным образом в каталоги C:\OS\DOS, C:\OS\Win98 и C:\OS\WinXP.
В качестве менеджера ОС использовался System Commander от Vcom (позднее ставший Avanquest Partition Commander).
Загрузчик SC прописывался в бут-сектор и при запуске выводил меню с выбором систем.
После выбора системы SC переименовывал заданные каталоги таким образом:  
"C:\Program Files.WХР" в "C:\Program Files" при выборе WinXP
или
"C:\Program Files.W98" в "C:\Program Files" при выборе Win98.
А также файлы в корне диска (AUTOEXEC.BAT, boot.ini, CONFIG.SYS, IO.SYS, MSDOS.SYS, IBMBIO.COM, IBMDOS.COM и т.д.).
Всё это работало на FAT32. Что именно нужно переименовывать - задавалось в настройках SC.
Последняя версия SC поддерживала WinVista. Поддержки Win7 не было заявлено, но можно попробовать поэкспериментировать.

----------
"... Зовёт, зовёт в дорогу далёкий Млечный Путь ..."

Всего записей: 2685 | Зарегистр. 02-01-2018 | Отправлено: 12:36 15-02-2020 | Исправлено: RetroRocket, 12:36 15-02-2020
radeonuser

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RetroRocket
 
Идея с переименовыванием каталогов на уровне загрузчика мне очень нравится, чтобы в запустившейся системе каталоги назывались нормально. Я знаю что есть куча софта, которые имеет прямые ссылки на файлы и будут криво работать на нестандартных именах каталогов.
 
Только реализация старая, хотя я обязательно попробую на этой проге. Может есть ли какой современный софт, аналогичный по функционалу, чтобы гарантированно поддерживалась NTFS и Windows 7?
 
Мне никакого графического меню не надо, а просто 2 текстовые строчки и планка выбора. Если за 5 сек не сделал выбор то загружается первая по списку система.

Всего записей: 921 | Зарегистр. 09-05-2018 | Отправлено: 13:02 15-02-2020 | Исправлено: radeonuser, 13:16 15-02-2020
radeonuser

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Загрузчик SC прописывался в бут-сектор и при запуске выводил меню с выбором систем.
После выбора системы SC переименовывал заданные каталоги таким образом:  
"C:\Program Files.WХР" в "C:\Program Files" при выборе WinXP
или
"C:\Program Files.W98" в "C:\Program Files" при выборе Win98.
А также файлы в корне диска (AUTOEXEC.BAT, boot.ini, CONFIG.SYS, IO.SYS, MSDOS.SYS, IBMBIO.COM, IBMDOS.COM и т.д.).  

 
умеет ли другой загрузчик, типа GRUB делать подобные переименовывания??

Всего записей: 921 | Зарегистр. 09-05-2018 | Отправлено: 00:40 16-02-2020
alexgr

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
умеет ли другой загрузчик, типа GRUB делать подобные переименовывания??

это вряд ли. можно самому заколхозить, только зачем?

Всего записей: 9468 | Зарегистр. 27-05-2003 | Отправлено: 19:39 16-02-2020
abc10



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
radeonuser
Цитата:
Тогда перефразирую вопрос - по какой методике делать, чтоб всё правильно получилось?
Ответил в личку (РМ)

Всего записей: 2543 | Зарегистр. 21-11-2005 | Отправлено: 21:02 16-02-2020
radeonuser

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
abc10
 
Спасибо. Но это не вариант.
Нужно одновременно держать 2 системы, чтобы после перезагрузки загрузиться в нужной.
Причем обе системы нужны в актуальном (рабочем состоянии). а не восстанавливать какой-то бекап.
 
System Commander от Vcom - очень давнее решение, прога давно заброшена, ещё до появления семерки. Идея с переименовыванием папок очень нравится, я так понимаю нужен какой-то скрипт, который может выполняться кодом из MBR.

Всего записей: 921 | Зарегистр. 09-05-2018 | Отправлено: 22:41 16-02-2020
abc10



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
radeonuser
Цитата:
Нужно одновременно держать 2 системы, чтобы после перезагрузки загрузиться в нужной. Причем обе системы нужны в актуальном (рабочем состоянии). а не восстанавливать какой-то бекап.
Зачем держать 2 системы, просто восстановить из бекапа (образа). Сам много лет пользуюсь.

Всего записей: 2543 | Зарегистр. 21-11-2005 | Отправлено: 03:21 17-02-2020
radeonuser

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
abc10
 
Виндовс ХП - для работы, серфинга по интернету, развлечений
Виндовс 7 х64 - для нечастого запуска нужных х64 приложений, которые не имеют х86 аналога

Всего записей: 921 | Зарегистр. 09-05-2018 | Отправлено: 23:45 18-02-2020
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120

Компьютерный форум Ru.Board » Операционные системы » Microsoft Windows » Активные темы » Windows XP Service Pack 3
KLASS (07-12-2021 10:13): Перемещено в форум Андеграунд.



Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru