Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Операционные системы » UNIX » Выбор дистрибутива для корпоративных пользователей

Модерирует : ShriEkeR

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

kuskov

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В связи с попыткой перейти на лицензионное, полубесплатное или платное (но не дорогое) программное обеспечение, появилось желание на часть машин установить Linux. Помогите подобрать дистрибутив удовлетворяющий след. требованиям.
 
1. Сеть построена на 3 доменах, базирующихся на Windows Server 2003 (лиценз) соответсвенно все пользователи проходят авторизацию в домене и получают определеный набор прав для доступа к сетевым ресурсам, кроме того через AD раздаются различные скрипты (как это будет выглядить для линукса не представляю)
 
2. Интерфейс системы должен быть приближен к интерфейсу Windows, причем имено пользовательская часть.
 
3. так как пользователю предоставляется предустановленный пакет программ, то выполнять ему какие-то действия по установки програм нет необходимости, но все операции по работе с файловой системой должны быть максимально приближены к Windows.
 
4. Система должна поддерживать следующий набор программ: Офис, проигрователь.
 
5. Уметь запускать Windows программы: 1С, Налогоплатильщик ЮЛ, Документы ПУ и прочий софт, который предлагают наши налоговые и прочие госслужбы.
 
6. Поддержка удаленого управления, что-то типо RADMIN
 
ЗАранее всем спасибо.

Всего записей: 82 | Зарегистр. 22-09-2006 | Отправлено: 06:40 13-02-2008
sanb



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ALT Linux?

Цитата:
 ALT Linux 4.0 Small Business Desktop включает WINE@Etersoft (Local), позволяющий работать с распространёнными в России бизнес-приложениями (1С:Предприятие, Гарант, Консультант и др.)

http://www.altlinux.ru/home_and_office/desktop4personal.html

Всего записей: 2189 | Зарегистр. 26-07-2006 | Отправлено: 06:49 13-02-2008
kuskov

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Поддержка AD?

Всего записей: 82 | Зарегистр. 22-09-2006 | Отправлено: 06:57 13-02-2008
ZaqwrKos

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Поддержка AD?

почему бы нет, но как будете домен контроллер делать точно не знаю =)

Всего записей: 611 | Зарегистр. 26-02-2007 | Отправлено: 07:28 13-02-2008
kuskov

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Цитата:Поддержка AD?  
 
 
почему бы нет, но как будете домен контроллер делать точно не знаю =)

 
Ну здесь все проще
Контролер останется на 2003

Всего записей: 82 | Зарегистр. 22-09-2006 | Отправлено: 07:31 13-02-2008
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kuskov

Цитата:
как это будет выглядить для линукса не представляю

Вот тут говорят, что это вообще никак выглядеть не будет ни при каких условиях:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=65&topic=2541&start=0
 
sanb

Цитата:
ALT Linux 4.0 Small Business Desktop включает WINE@Etersoft (Local)

1) Читаем описание, понимаем, что для подавляющего большинства предприятий версия Local не подойдёт.
http://www.etersoft.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=85&Itemid=177
2) WINE@Etersoft состоит из трёх составляющих. Собственно WINE и двух пакетов (бесплатного и платного) от Etersoft. Говорят, что для полноценной работы нужны все три. Гарантии, что в дистрибутиве Alt Linux'а лежат все три - никакой. Там вполне могут лежать всего два. Получается бесплатный WINE@Etersoft, который от Alt'а не зависит никак и может быть установлен абсолютно на любой дистрибутив.
Цены, прямо скажем, заставляют крепко чесать тыковку. Сообщения на форумах о том, что есть существенные проблемы даже с запуском 1С-ки - заставляют чесать тыковку ещё крепче. Как бы не было так, что в итоге закуп лицензий на вин обойдётся дешевле.

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 08:08 13-02-2008
AnDySs1

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kuskov
 

Цитата:
кроме того через AD раздаются различные скрипты (как это будет выглядить для линукса не представляю)

чё за скрипты ??

Цитата:
Интерфейс системы должен быть приближен к интерфейсу Windows, причем имено пользовательская часть.

НУ ОБЪЯСНИТЕ - ЗАЧЕМ ???????????
Линукс ЭТО НЕ ВИНДА .   ЭТО ДРУГАЯ СИСТЕМА .   ЗАЧЕМ ЗАНИМАТЬСЯ МИМИКРИЕЙ ???? обучение персонала все равно придется проводить.

Цитата:
но все операции по работе с файловой системой должны быть максимально приближены к Windows.  

 что именно ?

Цитата:
Система должна поддерживать следующий набор программ: Офис, проигрователь.

 
Опен офис , сборка инфра-ресурс. Бумажка с печатью  - в линукс центре .   ставится отдельным пакетом . НО проблемы с вордовскими доками БУДУТ . (слет форматирования, невозможность прочитать... Поэтому сразу внутриофисный документооборот организовывайте в открытом формате, виндузятникам - примочку от САНа для чтения в вордке документов ODT  
проигрыватель Извините ЗАЧЕМ на рабочем месте мульттимедия ????? Или у Вас обработка  видео-аудио инфы?

Цитата:
Уметь запускать Windows программы: 1С, Налогоплатильщик ЮЛ, Документы ПУ и прочий софт, который предлагают наши налоговые и прочие госслужбы.  

wine etersoft.  Причём  чётко понимайте какая 1с Если 7 - один разговор, 8 - другой , сетевая или локальная . Прочие госслужбовско-банковские программы лучше оставить на лицензионной выньде (одна -две машины)
Цитата:
оддержка удаленого управления, что-то типо RADMIN  

ssh?
По поводу дистров ДЛЯ ЮРЛИЦА
На самом деле , выбор мал - ибо с лицензией только альт, мандрива и асп  Ну еще наверно можно решить проблему в suse SLED ( не open !!). Для других бумаШки с печатью не предусмотрено. И доказывать , что у Вас "Не пиРАЦкий линух" Вам придется самостоятельно
А так - можно использовать в принципе любой дистр , желательно из стабильной ветки ., и как обычто,  
тот который стоит у ближайшего гуру ( ну или в той конторе, которая будет переводить Вас на Линукс
 
зы  
http://www.ibm.com/developerworks/ru/library/linux_migr/contents.html
 

Всего записей: 1426 | Зарегистр. 04-11-2004 | Отправлено: 08:29 13-02-2008 | Исправлено: AnDySs1, 08:39 13-02-2008
kuskov

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
НУ ОБЪЯСНИТЕ - ЗАЧЕМ ???????????  
Линукс ЭТО НЕ ВИНДА .   ЭТО ДРУГАЯ СИСТЕМА .   ЗАЧЕМ ЗАНИМАТЬСЯ МИМИКРИЕЙ ???? обучение персонала все равно придется проводить.

 
Обучение должно быть минимальное, кнопка пуск слева часы справа запуск програм стандартный. Это ж корпоративные пользователи обучать их устанавливать программы незачем. Поэтому чем более интерфейс похож тем меньше времени уйдет на внедрение
 

Цитата:
Цитата:но все операции по работе с файловой системой должны быть максимально приближены к Windows.  
 
 
 что именно ?

 
копирование, перемещение, никакого монтирования (хотя чтоб ответить на ваш вопрос нужно быть пользователем Linux, а я таковым не являюсь поэтому вам видней
 

Цитата:
Опен офис , сборка инфра-ресурс. Бумажка с печатью  - в линукс центре .   ставится отдельным пакетом . НО проблемы с вордовскими доками БУДУТ . (слет форматирования, невозможность прочитать... Поэтому сразу внутриофисный документооборот организовывайте в открытом формате, виндузятникам - примочку от САНа для чтения в вордке документов ODT  
проигрыватель Извините ЗАЧЕМ на рабочем месте мульттимедия ????? Или у Вас обработка  видео-аудио инфы?

 
что делать со старыми документами? переконвертировать сотни мегов? а проигрователь, ну любят бухи слушать музыку и радио
 

Цитата:
wine etersoft.  Причём  чётко понимайте какая 1с Если 7 - один разговор, 8 - другой , сетевая или локальная . Прочие госслужбовско-банковские программы лучше оставить на лицензионной выньде (одна -две машины)

 
1С и 7 и 8
 

Цитата:
Цитата:оддержка удаленого управления, что-то типо RADMIN  
 
 
ssh?

 
незнаю, мне она нужна для того чтоб показать пользователю какие кнопки надо жать, тоесть удаленое управление мышью и клавиатурой
 
поповоду лицензирования и ценовой политики меня устраивает Mandriva, но САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС - работа в сети с AD
 

Всего записей: 82 | Зарегистр. 22-09-2006 | Отправлено: 10:03 13-02-2008
ZaqwrKos

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
http://www.howtoforge.com/openldap-samba-domain-controller-ubuntu7.10
не подойдёт?

Всего записей: 611 | Зарегистр. 26-02-2007 | Отправлено: 10:05 13-02-2008
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AnDySs1

Цитата:
НУ ОБЪЯСНИТЕ - ЗАЧЕМ ???????????
Линукс ЭТО НЕ ВИНДА .   ЭТО ДРУГАЯ СИСТЕМА .   ЗАЧЕМ ЗАНИМАТЬСЯ МИМИКРИЕЙ ????

Объясни, зачем об этом так сильно КРИЧАТЬ???
Ведь KDE и GNOME представляют собой среды, катастрофически похожие на Windows.
KDE 4.0 так вообще весь гламурнО-чОрный аки сВиста.
И если на машине администратора ещё можно изгаляться с IceVM или Fluxbox'ом каким-нибудь, то смысла применять на рядовом рабочем месте что-то отличное от GNOME/KDE практически никакого.
 
kuskov

Цитата:
никакого монтирования

Все нормальные дистрибутивы "из коробки" устанавливаются с автомонтированием. Выглядит это не очень эстетично с точки зрения заядлого виндузятника (иконки вылазят на рабочем столе и зачастую появляются ПОД уже расположенными на нём иконками), но в целом это уже не проблема.

Цитата:
но САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС - работа в сети с AD

Чего добиться-то хотим? Лицензия на сервер + CAL'ы всё равно нужны. OpenOffice портирован и работает под Windows без проблем. Получается весь выигрыш - в стоимости лицензии на копию клиентской ОС, помноженный на количество клиентских машин.
Для Windows Server есть Windows Services for Unix, позволяющие машинам с Unix авторизоваться в AD, расшаривать каталоги через NFS (особого смысла, правда, при наличии Самбы в этом нет), назначать пользователям UID'ы, понятные Unix. Входит в поставку 2003 R2.
Осталось посчитать, имеет ли экономический эффект возня с Linux'ом и в какие карманы этот экономический эффект упадёт
 
ZaqwrKos

Цитата:
не подойдёт?

Там озвучена ОБРАТНАЯ задача - как заменить сервер на Linux, а клиентов оставить на Windows.
 
И ещё немного по теме:
http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=56162

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 10:52 13-02-2008
kuskov

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
http://www.howtoforge.com/openldap-samba-domain-controller-ubuntu7.10  
не подойдёт?

 
Я не хочу уходить с серверов 2003, наоборот они меня устраивают. Мне нужно в эту сеть интегрировать клиентов см. пункт 1 в первом сообщении.
Причем у меня один родительский и 2 дочерних домена
Клиенты с линукс будут во всех трех, естественно надо чтоб сохранились и использовались их прова доступа, кроме того комьютеры с линукс должны так же предоставлять доступ к себе на основе этих прав, грубо говоря, как в винде у администратора домена полный доступ по сети к линуксу (без всякой дополнительной авторизации), а пользователи по установленым разрешениям

Всего записей: 82 | Зарегистр. 22-09-2006 | Отправлено: 10:54 13-02-2008 | Исправлено: kuskov, 10:57 13-02-2008
AnDySs1

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kuskov

Цитата:
Поэтому чем более интерфейс похож тем меньше времени уйдет на внедрение
 

Неверно . интерфейс не обязательно должен быть похож (хотя при желании можно добиться ну очень сильного сходства - но не надо) Пользователю нужно показать где "кнопка программы" , "выключить" и где  шарики и пасьянс.  
После непродолжительного хаотического "тыканья" действия становятся адекватными  Плюс желательна табличка с крупными буквами - по соответствию  названия программ (типа word --> writer)

Цитата:
копирование, перемещение,

ну с этим проблем нет , а вот с

Цитата:
никакого монтирования  
есть определенные проблемки - если автомонтирование есть везде  , то вот с отмонтированием - увы, нужно доносить до пользователей "не забудьте отмонтировать  дискету, прежде чем вытащить её из дисковода. " - иначе есть шанс у бухгалтерии приехав сдавать отчет в какой- нибудь пенсионный фонд "на магнитных носителях" услышать , что данных нет ....
 

Цитата:
что делать со старыми документами? переконвертировать сотни мегов?

увы. кому-то придется  просмотреть и привести в нормальное состояние сотни мегов, ибо при открытиии вордовских доков в ОО  ( особенно сложных, содержащих таблицы в таблице на 5-10 страницах можно увидеть не совсем то , что ожидалось. Слёты форматирования абзацев, разделов .... Всё решаемо, но кто-то должен это проверить и исправить Особенно критически важные документы. ( причём отформотировав и приведя документ к нужному виду, но сохранив в формате .doc нет гарантии, что при следующем открытии ситуация не повторится. Причем особенно страдают *.rtf -ки

Цитата:
ну любят бухи слушать музыку

ну и пусть слушают . Проигрывателей  есть .
 
Цитата:
1С и 7 и 8  

локал или сеть ? Есль с локалками под вайном проблем практически нет, то сетевые версии немного хуже, особенно в гетерогенных (lin-win ws) сетях.
 
 
 

Всего записей: 1426 | Зарегистр. 04-11-2004 | Отправлено: 21:40 13-02-2008 | Исправлено: AnDySs1, 21:41 13-02-2008
keyhell



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
чем больше я читаю топиков про миграцию win2lin, тем больше убеждаюсь, что делать этого не надо.

Всего записей: 1395 | Зарегистр. 10-08-2003 | Отправлено: 22:09 13-02-2008
AnDySs1

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
keyhell
надо или не надо - надо (ну вот тавтология такая получилась ) в каждом случае рассматривать  конкретно.   где-то есть смысл оставить винду, где-то есть возможность перейти на линукс полностью, где-то комбинация  (рассматриваем рабочие места).  Нельзя принимать  непродуманные  решения - "послезавтра проверка - завтра все на линукс!!! - " а потом , столкнувшись с реальными проблемами (которых в виндовых сетях ничуть не меньше) начинают говорить "ну и г.... этот лин.... "
 
у меня есть конторы, в которых после анализа деятельности и решаемых задач были полностью оставлены  в офтопе.  И есть обратные решения .  
 
Миграция  должна быть ОСОЗНАННОЙ И ПРОДУМАННОЙ . халява  и наскок , увы, не пройдёт  
 
 Линукс это не бесплатный аналог винды.
 
--------------------------------------

Всего записей: 1426 | Зарегистр. 04-11-2004 | Отправлено: 08:11 14-02-2008 | Исправлено: AnDySs1, 08:12 14-02-2008
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kuskov

Цитата:
Я не хочу уходить с серверов 2003

1) Windows Services for UNIX
2) Терминальные решения
Последние, кстати, могут оказаться намного привлекательнее в итоге.

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 09:33 14-02-2008
takedown

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Если ты linux видишь первый раз, то делать этого не стоит вообще. Если ты и понятия не имеешь как,что и почему будет только хуже. Тут нужно прибегнуть к аутсорсингу,а что дешевле лицензии купить или воспользоваться им ещё вопрос. А вообще keyhell дело говорит. Да, напиши сколько компов.

Всего записей: 8 | Зарегистр. 15-05-2007 | Отправлено: 09:51 14-02-2008
keyhell



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
надо или не надо - надо (ну вот тавтология такая получилась ) в каждом случае рассматривать  конкретно.

если это не дешевле, то я не вижу ниодной реальной причины перехода.
 
практика показывает, что это _ниразу_ не дешевле, а еще и геморойнее на порядок.
 
особенно ущербным выглядит вариант, когда мигрирует часть офиса - т.е. намеренно создается зоопарк win, lin систем. тут можно только сочувствовать.
 
естественным исключением являются случаи, когда нормального администрирования на MS Windows не было в принципе. обычно связано с низкой квалификацией админа.
 
ну, так такому любая система будет не в радость...
 
Добавлено:

Цитата:
естественным исключением являются случаи, когда нормального администрирования на MS Windows не было в принципе. обычно связано с низкой квалификацией админа.  

добавлю - такому админу надо не метаться между системами, а научиться работать хотя бы с какой-нибудь одной.

Всего записей: 1395 | Зарегистр. 10-08-2003 | Отправлено: 10:31 14-02-2008
aut

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AnDySs1
takedown
 
+ мильон
 
Топикстартеру - забить и забыть.
 
keyhell
 

Цитата:
практика показывает, что это _ниразу_ не дешевле, а еще и геморойнее на порядок.

 
Да нет, это дешевле. Причем _очень_ существенно. По крайней мере, так показывает _моя_ практика. Да, очень скромная практика, но это уже в любом случае возвращает к справедливому тезису AnDySs1, что смотреть надо конкретные случаи.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 19-07-2004 | Отправлено: 11:20 14-02-2008
keyhell



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Да нет, это дешевле. Причем _очень_ существенно.

хи-хи.
расскажите уж тогда про вашу экономию.
 
особенно интересует стоимости простоев при миграции, обучения персонала, устранение колизий при работе с "внешними" клиентами, стоимость времени людей, которые делали миграцию.
 
очень интересна разница в деньгах между тем, что получилось и аналогичной системой базе ms windows.

Всего записей: 1395 | Зарегистр. 10-08-2003 | Отправлено: 14:28 14-02-2008
aut

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
особенно интересует стоимости простоев при миграции, обучения персонала, устранение колизий при работе с "внешними" клиентами, стоимость времени людей, которые делали миграцию.

 
Миграция была небольшая, всего два десятка машин, не считая серверов (которые давно на Линукс). Бухгалтерию не трогали.
 
Простоев при миграции не было, ибо все было заранее хорошо спланировано, и отлажено на тестовых машинах.
 
Обучения персонала, как отдельной строки затрат, также не было. Вообще, как я убедился, эта проблема потрясающе сильно преувеличена. Люди просто приходили утром, садились и работали. К вечеру вопросов уже вообще почти не было, и подавляющее большинство юзеров хором говорили, что в целом все понятно, отличия небольшие и работать вполне можно.
 
Коллизии с внешними получателями документов небольшие были, но ничего сверхестественного и неприемлемого. К нам пока ни одного неоткрывающегося документа не поступило.
 
Единственные реальные затраты - это приобретение локальных версий wine@Etersoft на  машины со сканерами по 400 руб/штука. Плюс легализация бухгалтерии и легальный FineReader под wine@Etersoft - но это нельзя, конечно, отнести к затратам на собственно миграцию.
 

Цитата:
очень интересна разница в деньгах между тем, что получилось и аналогичной системой базе ms windows.

 
А это смотря как считать. Если посчитать общую стоимость, включая сервера, переведенные давным-давно - то ~1 050 000 руб.  
Да, конечно, считал я с учетом, что с этим работать _мне_, а не чужому дяде, то есть все, что нужно для абсолютно комфортной работы и админа и пользователей на все случаи жизни. Если б считал, исходя из того, что мне это нужно _продать_ чужому дяде, а дядя не богатый - да, мог бы насчитать и в два-три раза меньше. Но и в этом случае экономия нехилая получается.
 
Далее. Предположим, покупать Windows. Какую? Виста у нас не пойдет, придется делать апгрейд железа (при том, что все работает, и никакой _реальной_ потребности в апгрейде нет). Вот миллион уже превращается в полтора. Покупать XP? А через некоторое время MS прекратит ее поддержку - и что тогда? Жить без обновлений? А как же временные затраты на ликвидацию последствий эпидемий и их денежное выражение? Или опять-таки покупать Висту?
 
Нет, keyhell, не стоит хихикать, экономия вполне реальная и существенная.  
 
Другой разговор, что в других случаях все может быть иначе (и случай топикстартера очевидно относится к последним)

Всего записей: 265 | Зарегистр. 19-07-2004 | Отправлено: 15:26 14-02-2008
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4

Компьютерный форум Ru.Board » Операционные системы » UNIX » Выбор дистрибутива для корпоративных пользователей


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru