Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Операционные системы » UNIX » Выбор дистрибутива для корпоративных пользователей

Модерирует : ShriEkeR

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

keyhell



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
покупать win xp.
 
самую дешевую оптом + перевод пользователей на бесплатное ПО, которое точно также есть и под винду. цена - копейки.
 
терминалы, опять же...
 
 
в итоге:
 - нет зоопарка систем в сети;
 - остаются проблемы с тем, что пришедший извне документ нечитабелен, потому что слетели таблицы, стили и форматирование, но эти проблемы решаемы наличием одной копии ms office у админа;
 - есть нормальный домен, с нормальным уровнем безопасности, с нормальными средствами администрирования;
 - все пользователи пользуются системой, которую они знают;
 - нет проблем с легальностью и т.п.;
 - и т.п.;
 
 
раз уж у вас есть отличный case, то можно еще несколько вопросов:
 
1) как обновляются машины с Linux? делается ли это централизованно? вручную?
 
2) покупали ли ПО, или решили, что под Linux всегда и все бесплатно? - конкретно интересует тот же акробат, к примеру.
 
3) как администратор решает проблемы у пользователей? X over ssh? vnc?
 
4) чем заменен MS AD? - samba? отказались от домена?
 
5) как устанавливается и обновляется ПО? - вручную? самописные скрипты? профили?
 
6) теперь, как я понимаю, вам нужны админы, которые знают и win и lin? знает ли рук-во предприятия во что их втянули? что будет если уйдет текущий админ, а нового linux'оида не найдется?
 
7) проверяли ли юристы законность?  - в зависимости от лицензии и условий, рез-ты работа с GPL, и продукты произведенные с помощью GPL могут содержать ограничения для поставки финальному потребителю.
 
условно говоря, если вы сделали свой продукт на базе GPL, то и продукт должен быть под GPL.
 
...
 
 
Я вот считал бы так: ставим бесплатное ПО, покупаем дешевую винду оптом и OEM и со скидками от местного продавца за массовость: пусть у нас 20 машин, а значит 20x100ye + server. и все.
 
софт можно подобрать бесплатный, или покупать одну версию, которую ставить на нужной машине или на Terminal'е для всех.
...

Всего записей: 1395 | Зарегистр. 10-08-2003 | Отправлено: 17:29 14-02-2008
FuzzyLogic



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Пожалуй соглашусь в данном случае с keyhell, что не стоит огород городить. Особенно учитывая что человек который собирается его городить, даже толком и не знает как это сделать. Работающая система - не место для экспериментов, потеряете больше, и в финансовом плане в том числе, чем приобретёте. Намеренно создавать комбинацию win/lin клиентов, ради экономии в $100/клиент (цена лицензии на винду). Расходы на софт те же самые, что и под линух, расходы на администрирование - больше (не надо судить по себе, что якобы вы там всю жизнь работать будете) так как админ на 2 системы всегда дороже чем на одну.

Всего записей: 1920 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 20:28 14-02-2008
keyhell



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
ради экономии в $100/клиент (цена лицензии на винду)

вроде, я повторюсь! - _вроде_, винда около 75$ может стоить - если OEM самая простая и каким-нибудь оптом.
 
ладно. не буду больше спорить...

Всего записей: 1395 | Зарегистр. 10-08-2003 | Отправлено: 22:05 14-02-2008
AnDySs1

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
оптом и OEM и со скидками от

 http://www.microsoft.com/Rus/Licensing/General/Oem.mspx

Цитата:
Может ли покупатель приобрести OEM-версию отдельно от компьютера
 
OEM-версии программного обеспечения предназначены ТОЛЬКО для сборщиков/производителей персональных компьютеров и серверов. Они не предназначены для распространения конечным пользователям отдельно от компьютерной техники.
 
Данное требование неукоснительно применяется по отношению к настольным прикладным программам и серверному программному обеспечению. В случае необходимости поставки настольных прикладных программ и серверного ПО отдельно от компьютеров следует использовать коробочные версии или корпоративные лицензии.


Цитата:
а значит 20x100ye + server. и все.  

 
ну ещё  как минимум обвязка - всяки антивиры  -(вирус то  не только из инета попасть может), фиреволы  (оно конечно мож и циска у кого стоит, но не у всех) и с фришными для бизнеса то тут как-то  несколько напряжно , да и нужны версии с возможностью централизованного администрирования .  

Цитата:
как обновляются машины с Linux? делается ли это централизованно? вручную?  

локальный репо и скриптик  

Цитата:
покупали ли ПО, или решили, что под Linux всегда и все бесплатно?  

и то и это ( sled, мандрива дебиан  , серваки правда на центосях обычно)

Цитата:
акробат, к примеру.  
какой  ?  

Цитата:
как администратор решает проблемы у пользователей? X over ssh? vnc?  

ssh наше фсё

Цитата:
как устанавливается и обновляется ПО? - вручную? самописные скрипты? профили?
 

новое устанавливается редко (чай не хоме юзер) , обновление - понятно как  (хоть скриптом, проверяющим локальный репо в крон)

Цитата:
теперь, как я понимаю, вам нужны админы, которые знают и win и lin?  

а что - редкость ?

Цитата:
знает ли рук-во предприятия во что их втянули?

естественно должно быть в курсе, ибо такие вещи сопровождаются приказами по предприятию  

Цитата:
что будет если уйдет текущий админ, а нового linux'оида не найдется?  

 "кормить надо, чтоб не улетели "  ( (с) из какой-то рекламы )

Всего записей: 1426 | Зарегистр. 04-11-2004 | Отправлено: 23:07 14-02-2008
aut

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
1) как обновляются машины с Linux? делается ли это централизованно? вручную?


Цитата:
5) как устанавливается и обновляется ПО? - вручную? самописные скрипты? профили?

 
Сервера обновляются автоматом с оф. репозитория. Для рабочих станций поднят локальный репозиторий.
 

Цитата:
2) покупали ли ПО, или решили, что под Linux всегда и все бесплатно? - конкретно интересует тот же акробат, к примеру.

 
Как уже говорил - покупали Wine@Etersoft.
 
Про Акробат не понял - зачем? Есть же evince и экспорт в pdf  в OpenOffice.  
 

Цитата:
3) как администратор решает проблемы у пользователей? X over ssh? vnc?

 
X over ssh. Причем в большинстве случаев достаточно просто ssh, без X.
 

Цитата:
4) чем заменен MS AD? - samba? отказались от домена?

 
До миграции рабочих станций - был PDC на Самбе. Сейчас - NIS (да-да, я знаю, что отстой и устарело, что надо делать через LDAP, но пока вот NIS).
 
Для "политик" - GConf.
 

Цитата:
6) теперь, как я понимаю, вам нужны админы, которые знают и win и lin?

 
Ну, на самом деле, _полноценный_ вин-админ теперь как раз не нужен
А представить себе линуксового админа, который не знал бы винду хотя бы на уровне эникейщика - трудно
 

Цитата:
знает ли рук-во предприятия во что их втянули?

 
Собственно говоря, я не втягивал. Более того, когда руководство распорядилось решить проблему с легальностью - хотя и предложил миграцию на Линукс как один из вариантов, но продвигал вариант с лицензированием. Однако, отстоять удалось только бухгалтерию. До тех пор, пока не поднял тестовые машины - я был уверен, что ничего не получится. Да, в общем-то, и до сих в некотором шоке и недоумении, что миграция прошла так легко и безболезненно - был уверен, что будет много-много хуже, и начальство на это настраивал.
 

Цитата:
7) проверяли ли юристы законность?  - в зависимости от лицензии и условий, рез-ты работа с GPL, и продукты произведенные с помощью GPL могут содержать ограничения для поставки финальному потребителю.  
 
условно говоря, если вы сделали свой продукт на базе GPL, то и продукт должен быть под GPL.

 
Для нас это не актуально - мы не программисты и вообще не IT-шники. Соответственно, GPL-код в наших продуктах не используется.
 

Цитата:
софт можно подобрать бесплатный, или покупать одну версию, которую ставить на нужной машине или на Terminal'е для всех.

 
А вот это, имхо, как раз - геморрой. Вместо того, чтобы набрать yum install имя_пакета - искать по софтоотстойникам бесплатные аналоги, устанавливать и смотреть десятки программ выбирая подходящую, следить, чтобы лицензия допускала коммерческое использование, чтобы не поставить ненароком шаровару, которая через N дней,  попросит денежку, или вообще какой-нибудь троян и т.д. В общем - геморрой.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 19-07-2004 | Отправлено: 03:11 15-02-2008 | Исправлено: aut, 03:12 15-02-2008
kuskov

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Не много в сторону от моей темы ушли, но достаточно интересно.
 
Из тех вопросов, что были заданы мне.
 
парк машин 120 штук, 5 серверов 2003, основной+резервный домен контролер + 3 сервера в территориально распределеных сетях, объедененых оптикой.
 
стоемсть оем лицензии windows professional 4200 руб, ну это как минимум 170$.  
 
Что каксается терминала, то его лицензия то же не дешевая и плюс так же покупается на каждую машину.
 
Сетеь обязательно будет гетерогенной, так как для некотрых програм не существует их аналога под винду или же он ни дешевле, потом часть установленых продуктов вполне легальны и лицензированы, начиная от файнридера до тех же 1С

Всего записей: 82 | Зарегистр. 22-09-2006 | Отправлено: 05:29 15-02-2008
AnDySs1

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
парк машин 120 штук,
 
составляйте список машина- решаемые задачи - используемые программы  - степень необходимости установленного прог.    обеспечения  ( типа стоит фотошоп для рисования объявлений )

Всего записей: 1426 | Зарегистр. 04-11-2004 | Отправлено: 08:21 15-02-2008
keyhell



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
стоемсть оем лицензии windows professional 4200 руб, ну это как минимум 170$.  

зачем вам Pro?
 

Цитата:
Что каксается терминала, то его лицензия то же не дешевая и плюс так же покупается на каждую машину.  

можно с указанием цен?

Всего записей: 1395 | Зарегистр. 10-08-2003 | Отправлено: 10:56 15-02-2008
aut

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
зачем вам Pro?

 
Ну, человек же сказал, что у него лицензионные сервера WIn2003 и рулить он собирается с помощью AD. Так что Home не подходит.  Другой разговор, что по той же причине ему и Linux не подходит.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 19-07-2004 | Отправлено: 11:23 15-02-2008
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
keyhell

Цитата:
значит 20x100ye + server

На сервер нужны CAL'ы ещё. 2 килорубля/штука, если не ошибаюсь.
 
AnDySs1

Цитата:

Цитата:
теперь, как я понимаю, вам нужны админы, которые знают и win и lin?

а что - редкость ?

Зависит от местонахождения

Цитата:
"кормить надо, чтоб не улетели "  ( (с) из какой-то рекламы )

".... в итоге в компании сложилась парадоксальная ситуация, когда программист получал зарплату, равную зарплате генерального директора"(с)из какой-то книжки по управлению персоналом. Речь идёт о том, чтоб была создана система, в которой разбирался только один человек. И потом этот человек ходил и регулярно ставил перед руководством выбор: повышение зарплаты - увольнение.
 
kuskov

Цитата:
Что каксается терминала, то его лицензия то же не дешевая и плюс так же покупается на каждую машину.

Клиенты - Линукс. Поэтому в итоге N лицензий на терминал могут оказаться дешевле N лицензий на XP Pro + N CAL на сервер.

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 14:42 15-02-2008
kuskov

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Пока у меня небыло оптики все клиенты работали через ADSL в терминальном режиме, глючная штука, особенно, что касается больше 10 подключений.
что касается CAL лицензий, то врядли их кто то будет проверять.
Главное чтоб были лиц операционнки на машинах

Всего записей: 82 | Зарегистр. 22-09-2006 | Отправлено: 13:03 18-02-2008
vworld



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
пока остановился на выборе в пользу АЛТлинукса и всех юзеров на терминалы в тонкие клиенты

Всего записей: 2617 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 14:09 18-02-2008
Siriosus

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А что скажете о серверной UBUNTU?

Всего записей: 6 | Зарегистр. 23-11-2007 | Отправлено: 16:50 19-02-2008
kuskov

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну вот, прошел год. Что измнилось в мире Linux похожем на windows?
Появилась ли система на Linux максимально похожая на windows XP Pro (что имено нужно посмотрите в начале топика)?
Я вот нашел такую www.linux-xp.ru
К сожелению на сайте мало информации по работе в структуре AD, кто пробовал?
Есть ли еще подобные оболочки для Linux?

Всего записей: 82 | Зарегистр. 22-09-2006 | Отправлено: 05:32 31-03-2009
keyhell



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ничего не изменилось.

Всего записей: 1395 | Зарегистр. 10-08-2003 | Отправлено: 10:08 31-03-2009
s1ash



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
не надо пытатся сравнивать 2 обсалютно разные системы
никто не будет делать систему похожую на виндовс это виндовс надо стремится в линуксу ибо консоль это сила
со структурой АД все зависит что тебе нужно при большом желании АД поднимается и на линуксе, хорошей заменой будет LDAP  
оболочки... ставь гном или кде и настрваевай как тебе нравится это не виндовс но тут и нет границ все зависит от твоей фантазии... нравится стиль виндовс ну скочай тему для кде помойму так и называется xpstyle и будет тебе рабочий стол в стиле виндовс
темнемение пользователей все равно надо обучать работе с линукс совершенно другая файловая система так что там нет никаких дисков C,D... и других... за то чего стоит только система LVM  
поэтому совет переходи на линукс и принимай его таким какой он есть не надо пытатся сделать из него винду

Всего записей: 242 | Зарегистр. 25-06-2007 | Отправлено: 10:17 31-03-2009
Ironcast



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Есть ли еще подобные оболочки для Linux?
В принципе я для 3 KDE находил скин, так чтобы его от XP сразу не отличишь.. Но ты учти, что прежде чем задавать такие вопросы столкнёшься с упрямым нежеланием помочь.. Ведь если тебе не на сервер, то Линукс впервую очередь это Антивиндоус..Я помню даже заповедь линуксоида читал (маразм ещё тот) если что читай, читай, читай и не делай из Линукса Виндоус.. Мне только KDE 3 версии в OpenSuse понравилось. Солидная компания, негласное одобрение Microsoft (на уровне слухов) впрочем за это её ненавидят... Имей в виду, что холиварный вопрос затрагиваешь--и  
для многих не ответить на такое дело принципа...На самом деле мифическая"помощь" в освоении этого сообщества (Линукс) по сути халтура..    
Ещё RedHat неплох.. Вышеупомянутая тобой система кажется он и есть, но подвергшийся ряду кастраций..

Всего записей: 3882 | Зарегистр. 20-04-2008 | Отправлено: 10:23 31-03-2009 | Исправлено: Ironcast, 10:25 31-03-2009
s1ash



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
полностью согласен Red Hat это сила... особенно если есть корпоративная подписка... ))

Всего записей: 242 | Зарегистр. 25-06-2007 | Отправлено: 10:27 31-03-2009
kuskov

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
s1ash
Ни кто их и не сравнивает, разговор идет о минимизации времени которое пользователи (некотрые с трудом справляются с копированием файлов) потратят на переход с Винды на Linux
Исходить надо из того, что никто из них никогда не введет ни одной команды в консоль, все остальное (небольшое отличие логики файловаой системы или сложность установки программ, все равно это будут делать администраторы)  - не проблема
 
От AD (как я писал на предудущих страницах) требуется слудующее: задание прав пользователей ,чтоб задавать разрешения на компьютерах с Линуксом
 
Ironcast
Такие мысли мне приходили в голову, но остается надежда, что не все так запущенно

Всего записей: 82 | Зарегистр. 22-09-2006 | Отправлено: 10:43 31-03-2009
s1ash



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kuskov
копирование файлов что в KDE что в GNOME делается с помощью стандартных кнопок ctrl+V/ctrl+C либо контекстным меню правой кнопки копировать/вставить
компьютер с линукс можно ввести в домем виндовс делается ручной правкой конфигов
при большом желании настраевается одна станция потом пишется скрипт который расскидается все конфиги на остальные машины
либо как альтернативу АД использоват openldap

Всего записей: 242 | Зарегистр. 25-06-2007 | Отправлено: 10:49 31-03-2009
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4

Компьютерный форум Ru.Board » Операционные системы » UNIX » Выбор дистрибутива для корпоративных пользователей


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru