Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Выбор комплектующих » Выбор видеокарты (#5)

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

Dekker (20-07-2011 15:32): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=67&topic=1710#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274

   

Dr StandBy



Большой дядька moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Архив настоящей темы: Часть (#1), Часть (#2), Часть (#3), Часть (#4)
 
Размещение новостей и прочих моментов не связанных с основной тезой темы запрещено.
Обсуждаем выбор видеокарты, свои покупки, обзоры и вопросы по теме.

Перед тем как задавать вопрос читаем F.A.Q. - ответы на часто задаваемые вопросы.
 
Все прочие вопросы задаём в соответствующих тематических разделах форума, ссылки на которые указаны ниже:
 
Обсуждение по форуму:
- AMD Radeon
- AMD Radeon - обновление и поиск драйверов
- nVidia GeForce
- nVidia GeForce - обновление и поиск драйверов
- Выбор кулера для видеокарты
- Видеосистема
 
Обзоры в сети интернет:
- Видео AMD и nVidia: "такие разные и все вместе"...  таблица с характеристиками современных видеокарт
- Nvidia GeForce GTX 460 1 GB: тест девяти видеокарт
- Cравнительные таблицы характеристик видеокарт
- Энергопотребление видеокарт: весна 2010
- Энергопотребление видеокарт: тест 106 комбинаций   (при выборе под уже имеющийся БП)
- Типичное тепловыделение (TDP) 73 видеокарт   (англ.)
- База данных (TDP) видеокарт   (англ.)   (TDP)
- Разгон видеокарт nVidia и AMD: руководство THG
- Выбор игровой видеокарты за $ 100 - $ 120. Август 2010
- Выбор игровой видеокарты за $ 120 - $ 160. Август 2010
- Выбор игровой видеокарты за $ 160 - $ 230. Сентябрь 2010
- Сравнительное тестирование Radeon HD 5750, 5770, 4890 и GeForce GTX260, GTS250
- Выбираем видеокарту для игр: май 2011   по версии thg.ru   new
- Итоги 2010 года: настольная графика
- AMD против NVIDIA: пятнадцать видеокарт в большом сравнительном тестировании
 
Дополнительная информация по теме обсуждения:
- Полные технические характеристики современных видеокарт   new
- Семейства видеокарт nVidia GeForce. Справочная информация
- Семейства видеокарт AMD Radeon. Справочная информация
- Ежемесячный отчет о драйверах и сравнение производительности популярных 3D-акселераторов
 
- Требования к БП для AMD Radeon HD4770/4830/4850/4870/4890
- Требования к БП для AMD Radeon HD5750/5770/5850/5870
- Требования к БП для nVidia GeForce 9800GT
- Требования к БП для nVidia GeForce GTX260/275/280/285/295
- Требования к БП для nVidia GeForce GTS450/GTX460/465/470/480
 
Оформление шапки ©Trava79

Всего записей: 10995 | Зарегистр. 16-05-2002 | Отправлено: 07:19 22-06-2009 | Исправлено: Trava79, 09:18 28-05-2011
avsar

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Selev
У insorg на скрине, ИМХО, две линии 12В -- +12V1 - 14.0A и +12V2 - 13A (+12V1 & +12V2 =324W Max) =)

Всего записей: 113 | Зарегистр. 29-01-2010 | Отправлено: 18:49 17-04-2011
Selev



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
avsar

Цитата:
на скрине, ИМХО, две линии 12В -- +12V1 - 14.0A и +12V2 - 13A

Да я заметил. Но максимально линия выдаст 14 ампер. А потом сработает защита, если она в этом блоке есть. А только одна карта 6850 использует почти 11 ампер. К тому же одну линию  использует только проц. Поэтому на 13а внимания можно не обращать, она занята своими процессорными делами.
 
Добавлено:
Warrior92

Цитата:
(если есть смысл)

Да есть смысл. Но если вы обратили внимание на  предыдущие несколько постов- БП тут не последнюю роль играет.

Всего записей: 628 | Зарегистр. 21-01-2010 | Отправлено: 19:01 17-04-2011 | Исправлено: Selev, 19:12 17-04-2011
PrintScreen

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Selev
Выходные провода в БП по +12 В идут из одной точки, поэтому токи по линиям надо банально суммировать. Так что твои расчёты не корректны.
Кстати, мне пришёл ответ из Челябинска - они согласились с тем, что опубликовали лажу по видеокартам. Жду извинений за дезинформацию.  

Всего записей: 5054 | Зарегистр. 14-06-2004 | Отправлено: 21:31 17-04-2011 | Исправлено: PrintScreen, 21:50 17-04-2011
XATAXAMA

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Прошу совета по выбору карты.
Моего вопроса нет в FAQ, есть похожий, но у меня чуть-чуть по другому:
 

Цитата:
Вопрос: У меня старый компьютер, материнская плата поддерживает только AGP PCI-интерфейс (i845G, Celeron 2.40GHz)

Т.е. карты Radeon HD5670 или GeForce GT240 из FAQ мне не подходят.
Чтобы смотреть HD-Video через HDMI на 42" плазме в полный экран без рывков, поможет ли продвинутая PCI-видеокарта с поддержкой CUDA и HDMI-выходом?
(сейчас вижу на eBay: nVIDIA GeForce 8400 GS, поддерживает CUDA 1.1 - 75$)
Это будет эффективно для AVC? Или на PCI толкового аппаратного ускорения HD-видео никогда не было?
Будет ли лучше идти видео, если поставить 8400 GS, или вместо нее что-нибудь типа nVidia GeForce MX4000 Video Card DVI/TVO за $25 и засунуть в материнку процессор пошустрее (что, видимо, будет в сумме стоить столько же)?
 
Может, существуют варианты получше (например, USB2->HDMI, как здесь: http://sewelldirect.com/Sewell-HD-Deck-USB-to-HDMI.asp, только с аппаратным декодированием AVC/MPEG4)?
 
Подскажите, имеет ли вообще смысл что-то искать в районе до 100$, и если да - то что?
Менять материнку не хочется категорически, даже если это будет в итоге дешевле.

Всего записей: 251 | Зарегистр. 27-01-2003 | Отправлено: 05:18 18-04-2011 | Исправлено: XATAXAMA, 05:46 18-04-2011
Advocatus_Diaboli



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Selev

Цитата:
Да я заметил. Но максимально линия выдаст 14 ампер. А потом сработает защита, если она в этом блоке есть. А только одна карта 6850 использует почти 11 ампер. К тому же одну линию  использует только проц. Поэтому на 13а внимания можно не обращать, она занята своими процессорными делами.  

Полная чушь. Прикинь даже по ваттам, сколько потребят самые прожорливые комплектующие его компа: 6850 - 130 Вт., проц - 95 вт., что в сумме дает 225 вт. Остается еще целая сотня.
 
Warrior92

Цитата:
какие видеокарты поддерживает связка мать + процессор: Asus M2N-E + AMD Athlon 64 x2 3800+
Хочу обновить свою 7300 LE на какую-нибудь 8800/9800 GTX или может даже чего получше (если есть смысл)

Любые видеокарты с разъемом PCI-E Имхо, приведенные тобой карты устарели, хотя и процессор у тебя не фонтан. Приведи лучше ссылку на прайс/магазин, бюджет покупки, а также название и мощность твоего БП.
 
XATAXAMA

Цитата:
(сейчас вижу на eBay: nVIDIA GeForce 8400 GS, поддерживает CUDA 1.1 - 75$)  

Брать за 75 у.е. такой хлам полное безумство.

Цитата:
Подскажите, имеет ли вообще смысл что-то искать в районе до 100$, и если да - то что?  

Имеет, только я не совсем понял, какой разъем у тебя на матери для видео - PCI или AGP? И еще укажи какой у тебя проц и ссылку на прайс/магазин, по которому искать видео.

Всего записей: 9452 | Зарегистр. 05-12-2007 | Отправлено: 07:30 18-04-2011
Selev



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PrintScreen

Цитата:
Выходные провода в БП по +12 В идут из одной точки, поэтому токи по линиям надо банально суммировать

По вашему выходит что можно получить ток по линии 12 аж 27 ампер. Но вы забываете, что 14 там написали не с бухты барахты, а с совершенно конкретной целью, указали что одномоментно он даст лишь 14, не 27 и даже не 18, а только 14.
Одна только карта сожрёт 11 и ещё 3- как минимум сожрут диски. И получается впритык. И даже немного побольше... А старение кондёров, а запас на прочность.......... Забъём на них?  
Ну давайте забъём. Перезагрузки и выключения не у меня начнутся, а у чела задавшего вопрос. Так что мне поровну.
Если что у него погорит, то будет на вашей совести.
 

Цитата:
Стандарт питания ATX12V
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В новом стандарте произошли и не столь очевидные изменения. Максимальная выходная нагрузка была адаптирована к требованиям последних комплектующих. Появилась вторая линия +12 В для CPU, которая предотвращает перегрузку первой.  

 
Зря вы плюсуете всё в одну кучу.
 
PS\ и кстати, рекомендованные АМДешниками блоки для этой карты 500w и выше.
Я канеш понимаю что это условно и перестраховка и зависит от качества самого блока итд.  
Но сам факт...!

Всего записей: 628 | Зарегистр. 21-01-2010 | Отправлено: 08:01 18-04-2011 | Исправлено: Selev, 09:24 18-04-2011
Advocatus_Diaboli



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Обзоры для всех:
Radeon HD6950 1 ГБ: альтернативная арифметика, или 2=1
Лицом к лицу. GeForce GTX 460 и GTX 560 Ti в играх и в приложениях с NVIDIA PhysX
Обзор и тестирование видеокарты ASUS GeForce GTX 560 Ti DirectCU II TOP

Всего записей: 9452 | Зарегистр. 05-12-2007 | Отправлено: 09:45 18-04-2011
hunter7007



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Кому интересно
Часть 1: платформа LGA1156 — GMA HD против Radeon HD 5450
 Как говорится : Лучше поздно , чем никогда .
 Из мини-форума статьи

Цитата:
В чем тайный смысл статьи? 1156 уже не актуален.
Или флешку со статьей год назад потеряли и вчера только нашли?


----------
Не следует множить сущее без необходимости.Оккам


Всего записей: 7438 | Зарегистр. 15-10-2008 | Отправлено: 17:53 18-04-2011
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Selev

Цитата:
вторая линия +12 В для CPU

так вот этот горестандарт и ввёл неразбериху с линиями
производители следуя стандарту вводят эти линии, которых на самом деле просто нет

Цитата:
рекомендованные АМДешниками блоки для этой карты 500w и выше.

это связано с отсутствием дополнительного разъёма
что вполне возможно произошло от того самого горестандарта
 
горестандарт ATX посути сделал современный комп технически кривым
 
hunter7007

Цитата:
Из мини-форума статьи

да что и говорить если самая мощная интеловская графика более чем в три раза уступает готовящемуся к выходу фузиону
данные конечно не подтверждённые но сомнений не вызывают

Всего записей: 4052 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 01:38 19-04-2011
XATAXAMA

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Advocatus_Diaboli
Спасибо за отзывчивость

Цитата:
Цитата:
(сейчас вижу на eBay: nVIDIA GeForce 8400 GS, поддерживает CUDA 1.1 - 75$)  
 
Брать за 75 у.е. такой хлам полное безумство.  
 
Цитата:
Подскажите, имеет ли вообще смысл что-то искать в районе до 100$, и если да - то что?  
Имеет, только я не совсем понял, какой разъем у тебя на матери для видео - PCI или AGP? И еще укажи какой у тебя проц и ссылку на прайс/магазин, по которому искать видео.  

 
Разъем на матери - чистый PCI, это старый DELL на чипсете i845G (т.е. новые карты PCI Express не подходят), проц Celeron 2,4GHz.
Я это все написал в вопросе, но, видимо, переборщил...
Магазин мой - http://www.eBay.com или http://www.Amazon.com, ничего лучшего по ценнику и ассортименту не знаю. Можно, конечно, http://www.microcenter.com/ или, на худой конец, http://boston.craigslist.org/sys/, но я сомневаюсь что там будет выбор и условия лучше.
 
Ценнику в $75 за старые карты я уже не удивляюсь - антиквариат всегда дорог.
За такие деньги я бы, конечно, лучше взял какой-нибудь USB2->HDMI на DisplayLink DL-195 чипе, но не уверен, что он будет нормально крутить AVC/MPEG4 HD видео на полный экран.  
Так что, если подскажете что-то получше - буду очень признателен...

Всего записей: 251 | Зарегистр. 27-01-2003 | Отправлено: 02:34 19-04-2011 | Исправлено: XATAXAMA, 02:36 19-04-2011
joparoobit

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XATAXAMA

Цитата:
Разъем на матери - чистый PCI, это старый DELL на чипсете i845G (т.е. новые карты PCI Express не подходят), проц Celeron 2,4GHz.  

 

Цитата:
Ценнику в $75 за старые карты я уже не удивляюсь - антиквариат всегда дорог.

 
Может стоит потратить эти $75 на обновление материнской платы с нормальным PCI-Ex и более современным процессором? А там и выбор карт расширится неимоверно за более разумные деньги.
 
Например (условно),
 
G41D3+ LGA 775 ATX Intel Motherboard $49.99
http://www.microcenter.com/single_product_results.phtml?product_id=0358100
 
3.0GHz Pentium 4 Hyper Threading Processor Refurbished $23.49
http://www.microcenter.com/single_product_results.phtml?product_id=0346381
 
или
 
Pentium Dual Core E5700 LGA 775 Boxed Processor $59.99
http://www.microcenter.com/single_product_results.phtml?product_id=0355427
 
Просто как идея-альтернатива покупке антиквариата.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 29-04-2009 | Отправлено: 06:29 19-04-2011
Selev



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny

Цитата:
вторая линия +12 В для CPU  

Цитата:
так вот этот горестандарт и ввёл неразбериху с линиями  
производители следуя стандарту вводят эти линии, которых на самом деле просто нет

Я вижу на скрине, что общая мощность 27, но взять можно не более 14_ТИ
Да сейчас не разбивают линии , делают одну, но тут я вижу что она как раз разбита, о чём мне говорит скрин. Там не написано 27. Там написано 13 + 14.
Скажите прямо ,- вы бы поставили себе такой блок на карту 6850 ?
Лично я бы ни за что не поставил, ибо выбор блока для карты, это всегда значит-  
выбор с учётом самых худших вариантов развития событий.
А стоило только набрать в гугле = 6850 питание. И сразу попадаем на такие варианты.
 
   
 
 
Измерение энергопотребления проводилось с помощью амперметра. Измерялось потребление системы в целом (без учёта монитора)
324w - вот вам и первая перезагрузочка на нашем БП.
 
 

Всего записей: 628 | Зарегистр. 21-01-2010 | Отправлено: 07:41 19-04-2011 | Исправлено: Selev, 08:05 19-04-2011
Advocatus_Diaboli



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XATAXAMA

Цитата:
Разъем на матери - чистый PCI, это старый DELL на чипсете i845G (т.е. новые карты PCI Express не подходят), проц Celeron 2,4GHz.  

AGP-разъема на матери я так понимаю тоже нет?

Всего записей: 9452 | Зарегистр. 05-12-2007 | Отправлено: 08:04 19-04-2011
joparoobit

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Advocatus_Diaboli
 

Цитата:
XATAXAMA  
 
Цитата:Разъем на матери - чистый PCI, это старый DELL на чипсете i845G (т.е. новые карты PCI Express не подходят), проц Celeron 2,4GHz.  
 
AGP-разъема на матери я так понимаю тоже нет?

 
Юмор оценил, зачетно i845G действительно может не иметь специального разъема под видеокарту. И то, что можно будет поставить на такую мать будет родом из прошлого века.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 29-04-2009 | Отправлено: 08:15 19-04-2011 | Исправлено: joparoobit, 08:15 19-04-2011
Advocatus_Diaboli



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Обзоры для всех:
Две головы хорошо, а четыре? Sli и Crossfire на Radeon HD 6990 и GeForce GTX 590
Тестирование CrossFireX из пар ускорителей на AMD Radeon HD 6950 и AMD Radeon HD 6970
NVIDIA GeForce GTX 550 Ti: хорошая видеокарта при плохой цене
 
 

Всего записей: 9452 | Зарегистр. 05-12-2007 | Отправлено: 08:40 19-04-2011
komandor

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Selev

Цитата:
324w - вот вам и первая перезагрузочка на нашем БП.

Тоже спорно.
Цитата:
Измерялось потребление системы в целом

Т.е. без учета КПД блока питания, который не 80+. 324*0,75=243Вт, так? А если присмотреться, что при измерениях
Цитата:
с помощью амперметра
учитывается полная мощность, активной мощности окажется 200Вт. Где я ошибся?

Всего записей: 10959 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 09:00 19-04-2011
Advocatus_Diaboli



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
komandor

Цитата:
Где я ошибся?

Да я приводил выше потребление 6850 и процессора, установленного в той системе, где-то около этого и получается. Еще если и учесть, что максимального энергопотребления видеокарты в играх не получить - только с помощью тестов, будет еще меньшая цифра.
 

Всего записей: 9452 | Зарегистр. 05-12-2007 | Отправлено: 09:27 19-04-2011
NFEM

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Доброе время суток.Подскажите пожалуйста решение.Есть мат.плата MSI 945GM2-F(MS-7210).Стояла видеокарта GeForce 8500 GT - сгорела .Под рукой была только GeForce 7950 GT, ее и поставил. Вопрос:что можно поставить получше,но что-бы мат.плата и процессор не были слабыми звеньями?Процессор DualCore Intel Pentium D 945 3400MHz (17x 200). Блок питания 450.(Наверно придется менять,но хочется рассмотреть возможность с этим БП) Покупать наверно буду б/у,так что сайт/прайс/магазин указать затруднительно. Очень надеюсь на помощь и буду благодарен.Зарание спасибо.

Всего записей: 50 | Зарегистр. 26-04-2010 | Отправлено: 12:57 19-04-2011 | Исправлено: NFEM, 12:57 19-04-2011
komandor

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NFEM
GeForce 7950 GT - ИМХО лучшее для этой платформы. И даже с запасом.

Всего записей: 10959 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 13:48 19-04-2011
Trava79



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Selev
И так по порядку:

Цитата:
Но максимально линия выдаст 14 ампер

Человек хоть не много понимающий физику процессов должен понимать и то, что на самом деле все линии 12В - виртуальные и судя по характеристикам БП со скрина в БП линия 12В выдаёт 27 А
Возьмём типичную схему БП АТХ, например эту: www.bp.xsp.ru/circuit/atx/bpatx.gif, смотрим и плачем, оказывается физически линия 12В только одна, не две, не три - только одна, от сюда мы делаем вывод о том, что линия 12В по заверениям производителя БП может нам обеспечить 27А. Через верхнюю правую катушку на схеме всё равно потечёт весь ток потребляемый суммарно по всем "линиям" +12В.

Цитата:
6850 использует почти 11 ампер

Даже беглого взгляда на твой же скрин достаточно, что бы увидеть то, что при потреблении этой видеокартой 148Вт ей нужно 12,33А для работы.

Цитата:
Измерялось потребление системы в целом (без учёта монитора) 324w - вот вам и первая перезагрузочка на нашем БП

Каким боком тут оказался монитор? У него есть своя розетка и свой БП. Даже те старые моники которые подключались через БП компа брали питание на прямую без преобразования.

----------
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware »

Всего записей: 8453 | Зарегистр. 08-06-2006 | Отправлено: 16:40 19-04-2011
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Выбор комплектующих » Выбор видеокарты (#5)
Dekker (20-07-2011 15:32): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=67&topic=1710#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru