Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Выбор комплектующих » Выбор оперативной памяти (#3)

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

Akam1 (29-03-2016 05:28): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=67&topic=2977  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

   

Dekker



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
РАЗМЕЩЕНИЕ В ТЕМЕ НОВОСТЕЙ, ССЫЛОК НА ОБЗОРЫ - ЗАПРЕЩЕНО. ТОПИК ДЛЯ РАЗМЕЩЕНИЯ ССЫЛОК НА ОБЗОРЫ ЗДЕСЬ            
Архив настоящей темы: Часть (#1), Часть (#2)
 

Модернизация памяти: как выбрать нужный модуль?

Как и чем протестировать память?

Полезная информация и тесты в сети:
- Что такое тайминги?
- Тесты скоростных двухканальных наборов памяти DDR3 на 4 Гбайт дешевле $150   [07.07.2010]
- Обзор восьми наборов памяти на 8 Гбайт (2х4 Гбайт) для P67 Express   [04.05.2011]
- Обзор шести комплектов оперативной памяти для платформы Intel Sandy Bridge   [28.07.2011]
- Тест семи комплектов DDR3 по 8 Гбайт для чипсета AMD A75   [22.09.2011]
- Разгон бюджетных модулей памяти Hynix и Samsung объёмом 4 Гбайта   [16.02.2012]
- Тестирование модулей оперативной памяти DDR3-1333 и DDR3-1600 объёмом 8 Гбайт   [16.05.2012]
- Тесты шести комплектов памяти DDR3: в погоне за скоростью   05.02.2013
- Тестирование пяти современных комплектов памяти на платформе Intel LGA 1155 (Sandy Bridge)   08.05.2013
- Выбор комплекта памяти на 16 Гбайт: масштабирование на платформах Haswell и Richland   23.09.2013  

Всего записей: 4655 | Зарегистр. 04-06-2002 | Отправлено: 18:32 14-03-2012 | Исправлено: Advocatus_Diaboli, 15:12 09-06-2014
127



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
С пересылкой просто - если стартовый адрес очередного слова приходится на один модуль, конечный на другой и у них разные временные диаграммы, то при обращении по такому адресу возникает сбой поскольку один из модулей не выдаёт в шину сигнал готовности.
вот теперь понятно хорошо, учтем и проверим по возможности.

----------
ex MERCURY127, 03-08-2008, Silver Member, 4160+ (5600+)

Всего записей: 599 | Зарегистр. 08-11-2015 | Отправлено: 13:13 01-12-2015
vertex4

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
контроллер памяти работает с одним набором таймингов. не пишите бред.

----------
В любой инструкции пропущено самое важное - что делать, если это устройство или программа не работают

Всего записей: 10393 | Зарегистр. 29-01-2006 | Отправлено: 14:12 01-12-2015
dimitriy7



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VictorVG2

Цитата:
он ждёт сигнал готовности модуля строго по стробу и если он не пришёл вовремя схемы контроля фиксируют ошибку памяти и ЦП останавливается.

Осталось только найти железо и проверить.
Сегодня попросил знакомого -- у него i7-3770 и gigabyte z77x-ud5h, как раз с возможностью раздельно задать задержки для каналов.
Говорит -- проц не останавливается, мемтест86 не виснет, но начинает сыпать ошибками.
 
 
Добавлено:
vertex4
У интелов для каждого канала свой набор задержек.
Просто биосописатели от греха подальше эту возможность порой не используют, но вот уже привели несколько матплат, где она есть:
ASUS P5Q SE
MSI P45D3 Platinum
gigabyte z77x-ud5h

Всего записей: 2946 | Зарегистр. 09-10-2008 | Отправлено: 16:12 01-12-2015
vertex4

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
dimitriy7
а можно тыкнуть в страницу мануала, где это написано? не вижу ни на одной из них

----------
В любой инструкции пропущено самое важное - что делать, если это устройство или программа не работают

Всего записей: 10393 | Зарегистр. 29-01-2006 | Отправлено: 17:00 01-12-2015
VictorVG2

Редактировать | Цитировать | Сообщить модератору
Подробнее...vertex4
 
Вот ссылки на документацию - чипсет  Intel P45 Express:
 
4-chipset-family-datasheet.pdf и http://www.intel.com/content/dam/doc/specification-update/4-chipset-family-specification-update.pdf
 
Системная плата ASUS P5Q SE (i82P45 MCH + Intel® 82801JB (ICH10)), стр. 80 (выдрать не получилось):
 
E3750_P5Q SE_manual.pdf
 
Системная плата  MSI P45D3 Platinum (i82P45 MCH + Intel® 82801JR (ICH10R)), стр. 60 (выдрать не получилось):
 
7513v1.0(G52-75131X1).pdf
 
Обе платы построены на чипсете iP45 Express и обе позволяют индивидуально настроить каналы A и B по напряжениям и таймингам модулей. У меня на них собраны две машины, вторая до недавнего времени стояла на основной машине, так что я их BIOS возясь с настройками ОЗУ я часто видел. [/more] [/more]
 
Добавлено:
dimitriy7
 
Core 2 Duo E8500 тест виснет с гарантией (снимки большие - камера 8 Мр, сделаны сотовым с монитора):
 
http://rghost.net/6NhkJ6Lfj , http://rghost.net/89yxfVyWx и на другом сервере (RGHost завис ):
 
http://www75.zippyshare.com/v/UiARQ7df/file.html , http://www75.zippyshare.com/v/YjkcyVCB/file.html , http://www75.zippyshare.com/v/oepQnV5v/file.html

Отправлено: 17:00 01-12-2015 | Исправлено: VictorVG2, 17:02 01-12-2015
dimitriy7



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VictorVG2
Хм, переспросил -- говорит, именно "block move" на и7-3770 нормально проходит.
А сыплет ошибками на "moving inversions, random pattern" при разных задержках на каналах, а при одинаковых всё в порядке.
Подкрутили что-то, значит, интеловцы за 10 лет в КП :)

Всего записей: 2946 | Зарегистр. 09-10-2008 | Отправлено: 18:41 01-12-2015
VictorVG2

Редактировать | Цитировать | Сообщить модератору
dimitriy7
 
Вполне вероятно. Мне вчера друг подарил комплект Kingston HyperX DDR3-1600 (заводской подбор модулей 4 х 4 Гб DDR3-1600). Поставил по ХМР - тайминги вручную считать не надо. Плата сама поставила 1,65V и тайминги 9-9-9-27@1600 MHz. Одной головной болью меньше.

Отправлено: 19:28 01-12-2015 | Исправлено: VictorVG2, 19:28 01-12-2015
vertex4

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
VictorVG2
я видел эти мануалы. как конкретно пункт меню называется?

----------
В любой инструкции пропущено самое важное - что делать, если это устройство или программа не работают

Всего записей: 10393 | Зарегистр. 29-01-2006 | Отправлено: 21:07 01-12-2015
VictorVG2

Редактировать | Цитировать | Сообщить модератору
vertex4
 
Я указал страницы в мануалах плат. В меню BIOS этих плат (у MSI MS-7513) это выглядит вот так:
 
http://www.overclockers.ru/images/lab/2008/08/29/msi_p45/bios/dram3.jpg

Отправлено: 21:28 01-12-2015
metatrop

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VictorVG2, использование предуставленных профилей, автоматических разгонов CPU из BIOS и т.п. действительно экономит время, вот только результат получается заведомо неоптимальный. Этим 4ГБ модулям, вероятно, можно выставить 8-8-8, и уж точно - понизить напряжение.
 
Конкретно, похожие Kingston HyperX, но без XMP, стабильно работают на 1680 MHz, 9-9-8-24-1N, но, главное, на напряжении 1.57V, что предпочтельнее, чем 1.65V, т.к. при этом можно опустить напряжение uncore (IMC, VTT, L3cache), для которого разницу с напряжением на памяти рекомендуют не более 0.4-0.5V (есть на англоязычных форумахи и страшилки о "поджаривании" (fry) процессоров через IMC, правда официального источника подобных требований пока не удалось найти). Потребление мощности/нагрев и у памяти поменьше, и у процессора (uncore/IMC).
 
На 1590 МГц упомянутые Kingston HyperX без XMP работают с 8-8-8-24-1N на 1.58V (на 1.57V - уже нет).
 
Кстати, сделал для себя вывод, что прохождение memtest86 совершенно не гарантирует достаточность напряжения на памяти. memtest86 успешно проходит на гораздо более низких напряжениях, чем те, на которых работают без сбоев несколько параллельных LinX (на 2 ГБ каждый в 1 поток CPU; так ошибки выявляются "убойнее", чем единственным многопотоковым).

Всего записей: 314 | Зарегистр. 17-09-2010 | Отправлено: 02:09 02-12-2015 | Исправлено: metatrop, 02:10 02-12-2015
VictorVG2

Редактировать | Цитировать | Сообщить модератору
metatrop
 
В данном случае ХМР показывает тот же результат что и прогон на приборах в лаборатории. Моим Kingston HyperX Genesis для таймингов 9-9-9-27 нужно 1.65V, а если ставить 1,5V получим 11-11-11-29. Более новые Preditor при 1,5В имеют тайминги 9-9-9-27 @ 1600 МГц. Просто тут я не хочу играть с напряжениями ибо на второй машине надо подбирать сразу две пары т.к. Micron Technology 16JTF25664AZ-1G4G1 "не уживаются" с Samsung M378B5673GB0-CH9 - у них разные циклы чипов и этого хватает для получения проблем.

Отправлено: 03:53 02-12-2015
VictorVG2

Редактировать | Цитировать | Сообщить модератору
По приборам отыскал причины сбоев в паре комплектов Micron Technology 16JTF25664AZ-1G4G1 и с Samsung M378B5673GB0-CH9 - разное время циклов микросхем. У Микрон оно 13,11 нс, у Самсунгов 13,47 нс (заявленные 13,25 и 13,5 нс) - достаточно даже при равных таймингах.

Отправлено: 15:36 02-12-2015
dimitriy7



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Отвечаю тут на вот этот вопрос:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=67&topic=2931&start=0&limit=1&m=1#1
- официально G31 поддерживает вообще только 4Гб памяти в виде двух 2-сторонних модулей по 2Гб: http://www.intel.com/Assets/PDF/datasheet/317495.pdf  
Неофициально он таки работает с 2-сторонними планками по 4Гб, но это для него максимум, ни о каких 16 Гб и речи быть не может.
Словом, вот вам список: Ссылка , выбирайте 2-сторонние 16-чиповые планки (по фотографиям не видно).

Всего записей: 2946 | Зарегистр. 09-10-2008 | Отправлено: 20:40 02-12-2015
VictorVG2

Редактировать | Цитировать | Сообщить модератору
Подробнее...
HIJACK221
 
У контроллера ОЗУ встроенного в чипсет Intel G31 Express (i82G31 GMCH) всего 22 адресные линии (см. даташит стр. 31), потому адресовать модули памяти ёмкостью более чем 1 Гб для односторонних (SS) / 2 Гб для двухсторонних модулей (DS) он физически не может. Для поддержки модулей 1 х 4 Гб (DS) хотя теоретически это и возможно необходима дополнительная логика на системной плате, но она будет вносить задержки в сигнальные линии что потребует увеличения длительности такта ОЗУ (снижения его рабочей частоты) и такое техническое решение применимо в исключительных случаях, а сам такой чип будет стоить как авианосец. Технически проще собрать плату на том же i82G41 MCH способным адресовать до 2 х 4 Гб DIMM. Кроме того порт PCIe x16 во всех чипсетах 3 и 4-й серий (82G31, 82Q35, 82Q33, 82G33, 82Q45, 82Q43, 82B43, 82G45, 82G43, 82G41 GMCH) имеющих интегрированное графическое ядро (IGD) использует общую с ним шину и работает только в режиме PGIe x16 Gen 1 (см. даташит ст.23):

Цитата:
One, 16-lane PCI Express port intended for graphics attach, compatible to the PCI  
Express* Base Specification revision 1.1.
 
Технически вам проще найти б/у системную плату на чипсетах P43/P45 Express (X48 Express и ранее найти было трудно) и купить для неё видеокарту (чипсеты P43/P45/X48 встроенного IGD не имеют и их PCIe порты работают в режимах P43 - x16 Gen 2, P45 - x16 Gen 2 или x8 + x8 Gen, X48 - x16 + x16 Gen 2) класса GTX 550 Ti/GTX 650 (PCIe 3.0, но на P45 работает, GTX 750 не запустилась), и собрать систему с памятью DDR2 (контроллер ОЗУ чипсета поддерживает DDR2-800 до 16 Гб, DDR2-1067 до 8 Гб как 4 х 4/2 ГБ DS), DDR3-1067/1333/1600 4 x 2 Гб (DS, 16 чипов, по 8 бит/2 ранк - с другими не запустится). Но, для работы в режимах 1 х 2, 2 х 2 все модули должны быть одинаковыми или в х64 режиме адресации система будет не стабильна. Сам на это нарвался с DDR3-1333 и просто поменял плату и ЦП (Z68 + Core i3 + 4 x 4 Gb DDR3-1600). [/more]
 
Добавлено:
Из модулей памяти которые 100% работают на G31 по опыту могу назвать Kingston KVR800D2N6/2G (DDR2-800, 2 Gb, 1.8V, DS, 6,0-6-6-18 Cr=2, PF=7). У меня они без ошибок работали на частоте 1067 (чипсет P45 при смене ЦП с Pentium DC E5800 на Core 2 Duo E7300 выставил им такую частоту шины) и с ошибками при 1333 МГц когда в плату встал Core 2 Duo E8500 с FSB=1333 МГц при напряжении 1,8V. Поднимать питание я не стал, просто переключил страп и выставил памяти частоту 800 Мгц. Но вообще-то для C2D E8x00 лучше DDR3-1333 ставить чтобы хватило пропускной способности ОЗУ для всех узлов ЭВМ (в архитектуре Intel используется модель с общей памятью - все узлы обмениваются между собой данными через ОЗУ).
 
Добавлено:
Да и прибавка в производительности ЦП около 12% - 18% при переходе с DDR2-800 (6-6-6-18 Cr=2 PF=7) на DDR3-1333 (9-9-9-24, Cr=2) лишней не будет, ну и система при этом в целом считает быстрее. Сам на C2D E8500 по времени счёта рабочей матмодели видел - с DDR2-800 00:12:28 с DDR3-1333 00:09:29 - временная разница почти три минуты.

Отправлено: 21:57 02-12-2015 | Исправлено: VictorVG2, 22:18 02-12-2015
HIJACK221

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Подробнее...

Всего записей: 6 | Зарегистр. 02-12-2015 | Отправлено: 08:04 03-12-2015
127



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
HIJACK221,  
сейчас крайне неудачное время для покупки нового железа. лучше продать то, что есть, выручку добавить к накопленной сумме и купить готовый бу-шный системник на Авито.  
но если денег достаточно, то можно и все новое брать. но это уже в другую тему.

----------
ex MERCURY127, 03-08-2008, Silver Member, 4160+ (5600+)

Всего записей: 599 | Зарегистр. 08-11-2015 | Отправлено: 10:54 03-12-2015
HIJACK221

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Подробнее...

Всего записей: 6 | Зарегистр. 02-12-2015 | Отправлено: 11:54 03-12-2015
VictorVG2

Редактировать | Цитировать | Сообщить модератору
HIJACK221
 
Берите что-то класса i5-3570/i7-3670 на Z68/Z77 без "K" - толку от повышения частот всё одно нет, а для GTX 950 их с запасом хватит - у вас не рабочая станция, КПД универсальной ЭВМ всё равно не превышает 15% - 20%, а на времени счёта увеличение производительности ЦП даже на пару порядков почти не скажется. Просто смотрите на выработку ресурса узлов - средний срок службы микросхем примерно 10 лет, далее обычно возникает отказ из-за электро-термоэрозии полупроводника.

Отправлено: 16:15 03-12-2015
HIJACK221

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VictorVG2
 
Но я верно все рассказал? Может быть такое, если куплю процессор, потом материнку куплю по сокету, и не подойдут друг другу?? Только сокетом нужно ориентироваться по совместимости
 
А насчет процессора, я смотрю по рейтингу производительности, если интересно вот: https://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html
Американцы такую статистику ведут, тут все известные компьютеры, видеокарты, оперативки и т.д. рейтинг грамотный

Всего записей: 6 | Зарегистр. 02-12-2015 | Отправлено: 17:01 03-12-2015 | Исправлено: HIJACK221, 17:04 03-12-2015
VictorVG2

Редактировать | Цитировать | Сообщить модератору
Подробнее... HIJACK221
 

Цитата:
А насчет процессора, я смотрю по рейтингу производительности

- пустышка и реклама. Я разрабатываю ЭВМ уже почти тридцать лет с тех пор как окончил МИРЭиА по специальности "ЭВМ, структуры, сети и системы" и мне не интересно вас путать. ЭВМ сложная система и процессор только один её узел, причём не самый важный в плане вклада в производительность. Безграмотная разводка шин и плат, плюс, их малая полоса пропускания, да и ПО прекрасно "съедают" её. Если у вас есть лишние деньги - покупайте сверхмощные ЦП и вам будет на чём жарить яичницу.
 
M/b надо подбирать брать по параметрам - сокет ЦП, охлаждение узла питания ОЗУ и ЦП (VRM) и чипсета - у бюджетных плат тут всегда экономят, но радиаторы можно на циакрин (тонкий слой хорошо проводит тепло) наклеить, возможности расширения, удобство монтажа, количество слотов под ОЗУ и совместимость с имеющимися модулями. Разумнее брать младший мэйнстрим или старшие бюджетные m/b в формфакторе АТХ с чипами USB3 Etron EJ168/188/198 - у них проблем нет, NEC/Renessas и VIA проблемные. С микроАТХ и меньше будет морока.  
 
Платы ESC (Elite Group) не берите вообще - почти 100% производственный брак или ошибки проектирования (даром что самые дешёвые) - это ещё с 93-го известно.  У ECS ещё со времён i386 "слава" халтурщика как у "легендарной" TomatoBoard - святых выноси. [/more]

Отправлено: 18:24 03-12-2015 | Исправлено: VictorVG2, 18:31 03-12-2015
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Выбор комплектующих » Выбор оперативной памяти (#3)
Akam1 (29-03-2016 05:28): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=67&topic=2977


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru