Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Выбор комплектующих » Выбор HDD/SSD диска (#5)

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Akam1



Комса
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
РАЗМЕЩЕНИЕ В ТЕМЕ НОВОСТЕЙ, ССЫЛОК НА ОБЗОРЫ - ЗАПРЕЩЕНО. ТОПИК ДЛЯ РАЗМЕЩЕНИЯ ССЫЛОК НА ОБЗОРЫ ЗДЕСЬ      
Архив настоящей темы: Часть (#1), Часть (#2), Часть (#3), Часть (#4)
 
Тестовые лаборатории
Ф-Центр | iXBT | THG | TerraLab | ITC | TechLabs | Ferra
 
Обзоры и тесты накопителей в сети интернет
  • prossd.ru
  • computerbase.de
    Старые ссылки на тесты:
     
    Статистика отказов накопителей
  • Backblaze Drive Stats
  • HDD/SSD Reliability Test
     
    Обсуждение. Вопросы посвящённые накопителям
  • Твердотельные накопители SSD
  • Утилиты HDD/SSD от производителей
     
    Дополнительная информация
  • Вопросы по температуре винчестеров
  • Вопросы по шуму винчестеров 3.5"
  • Выбор и эксплуатация винчестера
  • Винчестеры Samsung
  • Винчестеры Western Digital
  • Винчестеры Hitachi
  • Винчестеры Seagate
     
    Диагностика накопителей (во избежании появления новых проблем, перед использованием указанных утилит читаем документацию)
  • MHDD      загрузочный образ, архив
  • Victoria     загрузочный образ, Victoria для Windows, архив
     
    Оформление шапки ©Trava79

  • Всего записей: 26360 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 03:25 22-09-2016 | Исправлено: vzar, 12:15 03-02-2023
    DayMar

    BANNED
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    tramparamparam02
    Они не могут работать быстрее, у них нет кэша, но на на системном диске это не заметно. И у дорогих, обычно TBW чуть больше ~10%

    Всего записей: 86 | Зарегистр. 17-07-2022 | Отправлено: 15:37 24-07-2022
    tramparamparam02



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    DayMar 15:37 24-07-2022
    Цитата:
     Они не могут работать быстрее, у них нет кэша, но на на системном диске это не заметно.

    Запутали вы меня.
    Сами же написали тремя постами выше:

    Цитата:
    Это стоимость кэша DRAM. Если не планируете записывать большие файлы, то он не нужен (скорость записи на таких SSD падает ~50% относительно штатной)

    Скорость записи падает на каких SSD относительно каких и для каких файлов?
    Спасибо!

    Всего записей: 2374 | Зарегистр. 30-03-2016 | Отправлено: 15:52 24-07-2022 | Исправлено: tramparamparam02, 16:03 24-07-2022
    DayMar

    BANNED
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    tramparamparam02

    Цитата:
    Скорость записаи падает на каких SSD относительно каких и для каких файлов?

    Кэш нужен для записи больших файлов. Есть ещё другой параметр быстродействия - Скорость случайной записи (блоки по 4 КБ) измеряется в IOPS - нужна для системного диска
    Во всех онлайн магазинах есть опция сравнения товаров, выберите оптимальную для себя

    Всего записей: 86 | Зарегистр. 17-07-2022 | Отправлено: 16:17 24-07-2022
    longnew

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    DayMar
    Цитата:
    Это стоимость кэша DRAM. Если не планируете записывать большие файлы, то он не нужен

     
    DRAM не участвует непосредственно в кэшировании данных, считываемых с накопителя или записываемых на него. Кэширование есть, но не самих данных, а информации о местонахождении файлов, а также выполняется оперативное изменение ее при операциях записи/стирания.
     
    Этой информацией в первую очередь является «таблица трансляции адресов». В накопителях без DRAM эта таблица хранится в ячейках NAND и все манипуляции с ней производятся там же. В чем проблема?
     
    В том, что хотя читать/записывать во флеш-память можно намного быстрее, чем при использовании механических жестких дисков, все же она (NAND) не настолько шустра, как DRAM. Изменение таблицы с информацией о местонахождении фалов данных в NAND происходит медленнее, чем при выполнении той же операции в DRAM.
     
    Особенно это важно в тех случаях, когда накопителю приходится обрабатывать запросы на доступ к данным в многопоточном режиме и в большом количестве. Извлечь нужные данные из оперативной памяти контроллеру легче, чем из более медленной флеш-памяти. Это касается в первую очередь операций по изменению данных, но и при чтении большого количества мелких файлов такая быстрая индексация при помощи DRAM принесет пользу.
     
    Отсюда вывод, что для активной записи/изменения информации желательно выбирать SSD с таким кэшем. Правда, следует оговориться, что прирост быстродействия если и будет, то совсем не в разы. Проценты, может десятки процентов повышения скорости работы – да, но не более.  
     
    Source: https://andiriney.ru/anatomiya-ssd/
     
    tramparamparam02 Samsung дорого, что брать ХЗ.

    Всего записей: 1208 | Зарегистр. 16-04-2008 | Отправлено: 17:14 24-07-2022
    tramparamparam02



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    longnew 17:14 24-07-2022
    Цитата:
    Отсюда вывод, что для активной записи/изменения информации желательно выбирать SSD с таким кэшем. Правда, следует оговориться, что прирост быстродействия если и будет, то совсем не в разы. Проценты, может десятки процентов повышения скорости работы – да, но не более.  
    Source: https://andiriney.ru/anatomiya-ssd/  
      
    Samsung дорого, что брать ХЗ.

    "Десятки процентов"- это сколько? 20%? 40%? Вообще-то, это очень немало, особенно для системного раздела. Если Samsung благодаря кэшированию в DRAM действительно работает настолько быстрее остальных, то разница в цене IMHO однозначно оправдывается.

    Всего записей: 2374 | Зарегистр. 30-03-2016 | Отправлено: 19:49 24-07-2022
    MERCURY127



    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    У самсунга цена за гарантию и репутацию.  
    Но лично я не увидел разницы в реальном использовании между своим 8-летним сата плекстором, и полугодовым нвме самсунгом. Разница лишь в тестах (10-кратная в пользу самсунга) и в температуре (самсунг влегкую берет 95 Ц)...

    Всего записей: 11564 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 20:21 24-07-2022
    DayMar

    BANNED
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    MERCURY127

    Цитата:
    Разница лишь в тестах

    Разница заметна при интенсивном использовании диска - рендеринг, компиляция. И то, если только мощный CPU

    Всего записей: 86 | Зарегистр. 17-07-2022 | Отправлено: 20:26 24-07-2022
    longnew

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    tramparamparam02 Субъективно разницу заметить между dram-less и с dram SSD не реально, если диск просто системный, а вот если там перезаписывается 1 млн файлов частенько в процессе работы, то можно заметить. И еще к выводу пришел, что падение скорости со временем на SSD без dram наблюдаeтся (через пару лет). Как себя ведут SSD, что таблицу в оперативку закидывают без понятия, знаю только что менее надежная работа получается. Хотя возможно такой вывод устарел уже..это еще один тип SSD... Через SATA точно провальный подход. С NVME говорят годный вариант без переплат.
       Вы берете SATA диск, так что думаю, что можно и обычным SSD ограничиться, т.к. следующий комп будет с M2. По брендам ХЗ, просто есть Samsung и все остальные на одних и тех же контроллерах и памяти. Выбора нет на самом деле.
    Хотя вот у A-Data SU800 на 512гб написано, что есть DRAM буфер, стоит всего 5тыр. Заявленный ресурс 400тб перезаписи, это дофига, рассыпится раньше...если кэши браузеров, где видеопросмотр идет перенести на рам-диск

    Всего записей: 1208 | Зарегистр. 16-04-2008 | Отправлено: 20:45 24-07-2022
    tramparamparam02



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    longnew 20:45 24-07-2022
    Цитата:
    Как себя ведут SSD, что таблицу в оперативку закидывают без понятия, знаю только что менее надежная работа получается. Хотя возможно такой вывод устарел уже..это еще один тип SSD... Через SATA точно провальный подход.

    Прошу извинить моё невежество, "SSD, что таблицу в оперативку закидывают" - это какие? Те, что с DRAM или которые DRAM-less?

    Всего записей: 2374 | Зарегистр. 30-03-2016 | Отправлено: 22:09 24-07-2022 | Исправлено: tramparamparam02, 22:09 24-07-2022
    MERCURY127



    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    tramparamparam02, есть деньги на самсунг - берём самсунг. нет денег на самсунг - берём любой в местном магазине с гарантией. совсем денег нет - берём у китайцев.  
    все прочие раздумья насчёт современных ссд приводят лишь к плохому сну.

    Всего записей: 11564 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 23:08 24-07-2022
    MedForce

    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    MERCURY127
    Нет, ну Плекстор - этот тоже не китайский ноунейм... )) Но в целом ваша рекомендация звучит весьма здраво ))

    Всего записей: 187 | Зарегистр. 24-03-2017 | Отправлено: 07:33 25-07-2022
    DayMar

    BANNED
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Это годная рекомендация только для SATA накопителей. С NVMe совсем всё по другому - разброс скоростей от двух до семи тысяч и TBW от 300 до 1000
    И вот мне совсем не понятно, почему у одного и того же брэнда SATA дороже чем PCI-E

    Всего записей: 86 | Зарегистр. 17-07-2022 | Отправлено: 07:58 25-07-2022
    MERCURY127



    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    почему у одного и того же брэнда SATA дороже чем PCI-E
    потмоу что для сата нужен КОРПУС, а для нвме - нет.

    Всего записей: 11564 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 10:12 25-07-2022
    DayMar

    BANNED
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    MERCURY127
    Я писал про NVMe, для них не нужен корпус - например WD Blue [WDS100T2B0B] SATA 3, дороже чем SN570 [WDS100T3B0C] PCI-E 3.x

    Всего записей: 86 | Зарегистр. 17-07-2022 | Отправлено: 11:10 25-07-2022
    MERCURY127



    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Так бы и спросили “почему м2 сата дороже м2 нвме?”
    Не знаю...

    Всего записей: 11564 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 12:09 25-07-2022
    tramparamparam02



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    MERCURY127 23:08 24-07-2022
    Цитата:
    есть деньги на самсунг - берём самсунг.

    Вообще-то, разница в цене между Samsung и названными мной относительно дешёвыми вариантами вроде Patriot или SanDisk - около 20 USD. Эта разница не настолько критична, я лучше сэкономлю на нескольких чашках кофе, опять же оно и для здоровья полезно.
     
    Так что заказываю Samsung SSD drive 870 EVO MZ-77E500B/EU 500GB 560 MB/s/530 MB/s. Всем участникам обсуждения огромное спасибо за помощь!
     
    Добавлено:
    И всё-таки на будущее объясните кто-нибудь, какие SSD имел в виду longnew.

    Всего записей: 2374 | Зарегистр. 30-03-2016 | Отправлено: 12:19 25-07-2022 | Исправлено: tramparamparam02, 12:22 25-07-2022
    longnew

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    tramparamparam02 На примере samsung 980  
    Host Memory Buffer – одной из важных возможностей, которые принесла с собой спецификация NVMe 1.2. Её суть заключается в том, что благодаря DMA-функциональности шины PCIe контроллер накопителя имеет возможность организовать себе прямой доступ в оперативную память компьютера, чем он и пользуется вместо обращений к локальному DRAM-буферу. Иными словами, кеш таблицы трансляции адресов у накопителей с поддержкой HMB (а Samsung 980 относится к их числу) всё-таки существует, но располагается он не локально, а в оперативной памяти ПК. Такое кеширование работает немного медленнее, поскольку шина PCIe 3.0 имеет более низкую пропускную способность, нежели 32-битный интерфейс DRAM, но тем не менее накопители с поддержкой HMB от этого страдают не так сильно. Гораздо более серьёзный удар по производительности может нанести ограниченность объёма, который контроллер SSD может захватить себе в оперативной памяти компьютера. Например, в случае Samsung 980 предельный размер этой области ограничен величиной в 64 Мбайт. А это, в свою очередь, означает, что в быстром доступе у контроллера Pablo в накопителе Samsung 980 может находиться лишь 64 Гбайт флеш-памяти. Обращения же к остальному объёму будут выполняться с использованием медленной схемы через таблицу трансляции, расположенную во флеш-памяти, но в реальном использовании почувствовать это не так-то просто – сценарии, когда требуется одновременная работа более чем с 64 Гбайт дисковых данных, достаточно редки и скорее характерны для рабочих станций, нежели для массовых персональных систем.
    https://3dnews.ru/1035392/obzor-nvmenakopitelya-samsung-980-deshevle-i-bez-lishnih-bukv/page-1.html
     
    Сталкивался с технологией HMB на transend 110 кажись, глючили, куча возвратов.

    Всего записей: 1208 | Зарегистр. 16-04-2008 | Отправлено: 13:12 25-07-2022
    tramparamparam02



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    longnew 13:12 25-07-2022
    Цитата:
    Host Memory Buffer – одной из важных возможностей, которые принесла с собой спецификация NVMe 1.2. Её суть заключается в том, что благодаря DMA-функциональности шины PCIe контроллер накопителя имеет возможность организовать себе прямой доступ в оперативную память компьютера, чем он и пользуется вместо обращений к локальному DRAM-буферу.

    Большое спасибо за подробные разъяснения!
     
    Добавлено:
    Ещё один вопрос возник, хотя, может быть, не совсем по теме. Запутался, какой формат выбрать для нового диска: Master Boot Record или GUID Partition Table. Машина, в которую он пойдёт - лаптоп 10-летней давности с Windows 7 x64. Старый HDD имел формат MBR. Казалось бы, напрашивается вариант выбрать MBR и для нового диска. Но ведь GPT лучше, насколько я мог понять из объяснений в инете? Может, имеет смысл воспользоваться случаем и перейти на GPT?
     
    Вообще, в этом вопросе путаница какая-то. Например, вот тут в статье (одна из первых ссылок в выдаче Гугла) написано, что для 64-битной системы Windows Vista и новее обязательно требуется использовать GPT. Я бы этому поверил, если бы Windows 7 у меня не работала много лет на диске с MBR.

    Всего записей: 2374 | Зарегистр. 30-03-2016 | Отправлено: 11:22 26-07-2022 | Исправлено: tramparamparam02, 11:58 26-07-2022
    tramparamparam02



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Уважаемые маэстро, с форматом так никто и не подскажет?

    Всего записей: 2374 | Зарегистр. 30-03-2016 | Отправлено: 10:49 28-07-2022
    MERCURY127



    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Mbr - до 2 ТБ на весь диск. Gpt - требует uefi для загрузки с себя.

    Всего записей: 11564 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 10:57 28-07-2022
    Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

    Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203

    Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Выбор комплектующих » Выбор HDD/SSD диска (#5)


    Реклама на форуме Ru.Board.

    Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
    Modified by Ru.B0ard
    © Ru.B0ard 2000-2024

    BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

    Рейтинг.ru