Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » В помощь системному администратору » Флейм для сисадминов (часть III)

Модерирует : lynx, Crash_Master, dg, emx, ShriEkeR

ShriEkeR (31-12-2010 11:25): Флейм для сисадминов (часть IV)  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400

   

batva



crazy administrator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предыдущие ветки: здесь

По просьбам трудящихся. :)
 
Только здесь можно:
 - пожаловаться на тупых юзверей и страшных начальников
 - обсудить последние слухи в мире ИТ
 - обсудить "админскую судьбу"
 - спросить в каком топике осуждать ту или иную проблему
 - да и вообще что угодно спросить, кроме того что указанно ниже ;)
 
Здесь не стоит:
 - обсуждать и искать варез
 - поднимать вопрос "Что лучше - Линукс или ОС/2" :gigi:, за этим сюда
 - задавать серьезные вопросы, т.к. можно нарваться на несерьезный ответ ;)
 
(c) Freeman
 
Глобалка 2010
Глобалка 2009
 
А так же в этой теме:
 - Спор на тему, хорошо ли тыкать пальцем на мануал, человеку, который его не читал отсюда и далее
 
 
Господа ньюбы!
Помните, что в эту тему люди приходят отдохнуть, поболтать и посмеяться.
Не надо постить сюда перлы типа "Я начинающий сисадмин, у меня ничего не работает."
Лучше пройдитесь поиском по форуму.

 
Спецраздел Вопросы от contrafack
Спецраздел Мультимедия на б/п  
 
Тема Философия системного администратора  
 

Всего записей: 12593 | Зарегистр. 07-01-2001 | Отправлено: 09:27 03-04-2009 | Исправлено: Mushroomer, 17:08 12-09-2010
d0r0fey



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Как врач больному, я не могу отказать пользователю-)) Кто бы систему не устанавливвал, я обязан добиться положительного результата...Иначе клиент потерян-)) Тем более у клиента есть родственники, друзья, знакомые в лице которых я так же могу потерять потенциальных клиентов-))  

Каждый по своему работает. Я тоже не отказываю.

Всего записей: 1364 | Зарегистр. 13-03-2009 | Отправлено: 11:20 20-11-2010
Mushroomer



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Orion_76
Понты не нужны. Нужны нормальные отношения в коллективе.  

Цитата:
Предлагаю создать ветку "Имидж Сисадмина" где выкладывать различные способы втирания ПОНТОВ-)))
Было уже вроде. Философия системного администратора http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=2&topic=4148&glp

Всего записей: 22840 | Зарегистр. 19-01-2002 | Отправлено: 11:23 20-11-2010
d0r0fey



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Предлагаю создать ветку "Имидж Сисадмина" где выкладывать различные способы втирания ПОНТОВ

1) прилично одет, подстрижен, знает русский язык.

Всего записей: 1364 | Зарегистр. 13-03-2009 | Отправлено: 11:23 20-11-2010
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Orion_76
Цитата:
создать ветку "Имидж Сисадмина"
дык, есть ужо в шапке:
Цитата:
Тема Философия системного администратора
с "отцом-основателем" ветви, я думаю, договориццо можно будет на предмет расширения..
имхо, понты - как часть мировоззрения и всё такое.. очень даже философская тема.. ;)
 
Добавлено:
Mushroomer
я так понимаю, "таможня даёт добро"? :)
 
Добавлено:
1а) альтернативный одмин.. он же слесарь.. небрит, хмур, одет в майку и штаны с безразмерными карманами.. :)
 
Добавлено:
1б) говорит исключительно на кампутерном жаргоне, иногда вставляя общеупотребительные выражения.. :)

Всего записей: 17321 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 11:26 20-11-2010
Mushroomer



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TheBarmaley
Цитата:
я так понимаю, "таможня даёт добро"?
Да без проблем. Но не надо отрываться от коллектива. Неправильно это имхо. Не надо позиционировать себя как "великого и ужасного"

Всего записей: 22840 | Зарегистр. 19-01-2002 | Отправлено: 11:40 20-11-2010
Orion_76



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mushroomer
То ветка - как поднять самооценку и что почитать, когда делать нечего.
 

Цитата:
понты - как часть мировоззрения и всё такое.. очень даже философская тема..

Есть пример из жизни... один из многих..
 
Работал в одной конторе внешним совместителем на пол-ставки..
Оплата была более-менее адекватная пока прогресс не пришел..
Начал переговоры с начальством об установке зарплаты хотя бы на момент нововведений на адекватный уровень.
Предлагал условия по человечьи..т.е. обоюдно выгодные...(аутсорсинг...оплата по факту)
Не договорились- уволился...
Взяли на работу в тот-же день только после обеда моего уже бывшего друга (типичный эникейщик с хорошо подвешанным языком с огромными понтами)
У нас с ним был договор не лезть в дела друг-друга и взаимоподдержка. Он его нарушил..
Короче...директрисе на уши присел.. Зарплата у него раз в 6-8 больше чем платили мне... Функционал информационной системы понизил до своего уровня квалификации...( че не умеет-то списал) Ключевые функции ИС завязал на себя... Снабжение на уровне -че попросил то и купили(СЭД c казначейством настроить не получалось...штуки три модема купили...типа модемы виноваты-)))
Я конешн здорово не переживаю...система по любому вернется в свое оптимальное состояние...
Но понтам у него поучиться можно...С квалификацией "ОСглючитВамНужноПереустановитьСистемуДанныеВосстановитьНеПолучитьсяАллоЭтоСлужбаПоддержкиКакПереустановитьСистему?" практически не работает, получает более чем нормальную зарплату.

Всего записей: 386 | Зарегистр. 02-11-2007 | Отправлено: 12:05 20-11-2010
Mushroomer



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Orion_76
Цитата:
типичный эникейщик с хорошо подвешанным языком с огромными понтами
ни первое ни второе не спасет в случае большой проблемы. Например с доменом.  

Цитата:
ИС завязал на себя...  
Это нормально.

Цитата:
ДанныеВосстановитьНеПолучиться
это от того, что там нет другого хотя бы продвинутого пользователя.

Цитата:
АллоЭтоСлужбаПоддержки
Ты был приходящим, а он постоянный. Чему тут удивляться?

Цитата:
Снабжение на уровне -че попросил то и купили
Обычно просят что-то неконктретное. Типа струйный принтер без указания модели. Выбор всегда за админом.

Всего записей: 22840 | Зарегистр. 19-01-2002 | Отправлено: 12:37 20-11-2010
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mushroomer
Цитата:
не надо отрываться от коллектива
тоже верно.. "так выпьем же за то, чтобы каждый из нас, как бы високо он нэ влэтел.." (с :)
да не в понтах, сопссно, дело.. в постановке себя, как спеца.. именно спеца, а не птицы-говоруна..
как там в одной песне было: "я говорил всегда - понты дороже денег, но только если не корявые понты!".. (с :)
хотя, в принципе, для благого дела можно и понты отогнуть.. не влом, если интересует результат.. :)
Orion_76
Цитата:
Я конешн здорово не переживаю...
..но обида чувствуется издалека.. не обижайся, но - начни с себя: ведь это ты не сумел убедить начальство в выгодности своего предложения.. и это ты не смог доказать необходимость изменений в работе и свою квалификацию.. любой руководитель, прежде всего, финансист.. если ему рассказывать о мегабитах и пиколитрах, он просто не поймёт.. да и нет у него на это времени.. а твой "говорун" смог "забить баки" начальству так, што оно щасливо и довольно..
 
если у одмина всё работает или, по крайней мере, он умеет решать проблемы в адекватные сроки, имидж хорошего спеца у него будет.. как минимум - среди таких же спецов.. но, к сожалению, не каждый начальнеГ понимает трудоёмкость решения некоторых технических задач.. а зачастую и просто не понимает сути проблемы.. а если при этом ещё и имеется человечек, умеющий имитировать активную деятельность при нулевом конечном результате.. то этот именно этот "перпетуум-мобиле" и становится "главным мозгом фирмы", а нормальный "слесарь по компам" попадает в разряд "бездельников".. печально, каэшна, но такие ситуации в одминской практике сплошь и рядом.. а всё - из-за "взаимонепонимания сторон"..
 
отсюда и ещё одно правило одминского "имиджмейкерства":
2) умеет донести до руководства/пользователя суть проблемы на понятном языке..
2а) умеет убедить руководство/пользователя в необходимости тех или иных мер/затрат/переделок..
2б) может внятно "ответить за базар", если кто-нить "особо приближённый к императору" будет наводить критику его работы..

Всего записей: 17321 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 13:39 20-11-2010
andrejvb

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Orion_76

Цитата:
Как объяснить пользователю....
Тут есть 2 нюанса: как говорит глубокоуваемый reff: "бэкапам — быть". Лезть в систему, настроенную не тобой, подзагаженную, с кучей "примочек" и .т.д. - только после полного бэкапа системного раздела. Шоб потом не краснеть. Иногда банальный снос антивиря и файера приводит к таким последствия, шо ... И второй: халява - наказуема. Твоя главбухша зачем ТЕБЕ бук принесла, а не отдала в шаловливые ручонки друга внучки? Или не отнесла в комп.фирмёшку какую-нить? Ибо - жаба задавила. И забесплатно, и наехать, в случчего, можно.

Цитата:
Чтоб успешно работать сисадмином....Знаний и опыта работы в данной области недостаточно... Еще необходимы ПОНТЫ
Дык, не "понты", а элементарное уважение себя и своего труда. "Понты" действуют только на инфантильную, слегка недоразвитую часть юзеров. А вот твою уверенность в собственном профессионализме большинство спинным мозгом, на уровне инстинктов чувствует.
 
Mushroomer

Цитата:
Понты не нужны. Нужны нормальные отношения в коллективе
А причем тут коллектив? Этот ноут и соседка, и подруга жены принести могла...  

Цитата:
ИС завязал на себя...  
Это нормально
Это НЕ нормально. Попадет он под машину завтра, и что будет с той конторой? Не, я понимаю, что для этого псевдо-одмина так лучше, но мы ведь не на его хотелки ориентируемся?

Всего записей: 1838 | Зарегистр. 16-12-2005 | Отправлено: 15:51 20-11-2010
Mushroomer



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
andrejvb
Цитата:
Это НЕ нормально. Попадет он под машину завтра, и что будет с той конторой? Не, я понимаю, что для этого псевдо-одмина так лучше, но мы ведь не на его хотелки ориентируемся?
Админ - один из ключевых технических сотрудников в организации. Так почему же важные вещи в ИС не должны быть в его руках? А простите, в чьих руках они должны быть? В руках секретаря?

Цитата:
Этот ноут и соседка, и подруга жены принести могла...  
ты это о чем? Причем тут ноут и нормальные отношения в коллективе? Я говорил, что понты не нужны. Нужны нормальные отношения (читай уважение и доверие) в коллективе. Этого понтами не добиться.

Всего записей: 22840 | Зарегистр. 19-01-2002 | Отправлено: 16:08 20-11-2010 | Исправлено: Mushroomer, 16:15 20-11-2010
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
andrejvb
Цитата:
"Понты" действуют только на инфантильную, слегка недоразвитую часть юзеров
вся беда в том, что эта "часть" численно растёт достаточно быстро..
в нынешних социально-экономических условиях.. (о как загнул :)
значит, и умение "взять на понт" хорошему одмину становиццо жизненно необходимым..
ессно, отличая "Юзера" от "юзера" и от "усера".. и соответссно меняя тактику и "технологию" общения..
это ж как везде - есть люди, которые воспринимают слова, а есть - которые тока три буквы.. ;)
 
нащёт подвязок ключевых вещей "на себя".. оба правы.. я бы тока уточнил, что привязать нечто критичное к одному челу вполне разумно, при условии документированности его действий.. т.е., чтоб ежли "снег башка попадёт", его преемник без особого напряга смог бы "подхватить выпавшее знамя".. :)

Всего записей: 17321 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 16:35 20-11-2010
andrejvb

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mushroomer

Цитата:
Так почему же важные вещи в ИС не должны быть в его руках?
Мы с тобой по-разному понимаем термин "завязаны". Ты - как "ответственность за ... и полные права", а я - как привязку к персоналии. К его навыкам, знаниям, самодурству, наконец. У меня очень живо воспоминание о том, как в одной немаленькой фирме один из ключевых админов понаставил зоопарк осей, понаписал и откомпилил кучу скриптов (исходников - ёк), и, самое "прикольное", основную рабочую прогу сделал с тайм-бомбой. Плюс к этому, куча разных паролей на всем, чем можно... А потом сел. На пятерку. За наркоту. Весело было, аж жуть...

Цитата:
Нужны нормальные отношения (читай уважение и доверие) в коллективе
Да верно все это. А если речь идет не о коллективе? О клиентах? О партнерах или возможных работодателях?  
 
TheBarmaley

Цитата:
соответссно меняя тактику и "технологию" общения
Если человек идиот, зачем мне вообще с ним общаться? Приключения себе на жопу мскать? Лесом...

Цитата:
ежли "снег башка попадёт", его преемник без особого напряга смог бы  
Вот и я об этом.
 
 
 

Всего записей: 1838 | Зарегистр. 16-12-2005 | Отправлено: 16:59 20-11-2010
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
andrejvb
Цитата:
Если человек идиот
по большому счёту - согласен.. но давай рассмотрим ситуёвину, когда этот самый идиот привязан к тебе (ну, или ты к нему) служебными обязанностями.. тут уж никак.. либо понты, либо в кусты.. политика-с, поручик, туды её в качель.. :)

Всего записей: 17321 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 18:01 20-11-2010
Mushroomer



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TheBarmaley
Цитата:
либо понты, либо в кусты..
Делай что должно и будь что будет.

Всего записей: 22840 | Зарегистр. 19-01-2002 | Отправлено: 18:49 20-11-2010
andrejvb

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TheBarmaley

Цитата:
давай рассмотрим ситуёвину, когда этот самый идиот привязан к тебе (ну, или ты к нему) служебными обязанностями
Давай.
1. Идиот привязан ко мне (юзер,  например): общение на уровне "да", "нет", "не знаю", "изложите вашу проблему в письменном виде". Никакой реакции на истерики и НИКАКИХ личных контактов. Законные требования такого "идиота" будут выполнены, придурь - проигнорирована. Его мнение обо мне - по..й
2. Я привязан к идиоту (начальник, партнер, заказчик): оценка степени адекватности человека, если она бесперспективна - общение прекращаем, ибо - себе дороже. Если надежда на улучшение есть, ставим вопрос ребром: "Вам шашечки или ехать?". Если меня нанимают как тупого исполнителя чьих-то приказов - лесом или (если деньги пристойные, компенсирующие идиотизм начальства), общение "под бумагу", с подписью. Очень способствует выработке ответственности у начальства. Если же меня наняли как профи, для того, чтобы забыть о головной боли от ИТ - я просто назову сроки и сумму.
В любом случае, никаких внеслужебных дел и личного общения у нас не будет.
3.Самый хреновый случай: идиотом является кто-то из родственников. Вот тут - проблема... И послать нельзя, и общаться противно.

Всего записей: 1838 | Зарегистр. 16-12-2005 | Отправлено: 20:34 20-11-2010
NaxAlex

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
При временных подработках я все логины и пароли отдаю руководителю. в файле подробно написано куда, чего, схема сети так же присутствует. Меня не будет другой человек должен разобраться... Корысть я считаю не уместна...

Всего записей: 1087 | Зарегистр. 21-11-2004 | Отправлено: 08:00 21-11-2010 | Исправлено: NaxAlex, 08:01 21-11-2010
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
а начинали-то с понтов.. :)
Mushroomer
Цитата:
Делай что должно и будь что будет
дык, так и есть.. либо грудь в крестах, либо голова в кустах.. предпочитаю первое..
вопчем, на том стояли, стоим и стоять будем.. :)
andrejvb
1,2 - ф дисятку.. да уж, как не прискорбно, но в режимах 1 и 2 иногда приходиццо работать..
а поскоку "а ля гер ком а ля гер" - в таких случаях все средства хороши.. имхо, каэшна..
в т.ч. - и на понт взять, и в дурку сыграть, и постращать.. шоб неповадно было.. :)
нащёт 3 - хз, бог миловал.. но лично я бы - послал.. :)
 
сопссно, не вижу никакого противоречия между моим
Цитата:
и соответссно меняя тактику и "технологию" общения
и твоими 1,2,3.. всё верно, вопчем.. сам такой.. :)
NaxAlex
не боишся, что накосячат? руководство разное бывает, может сдуру какому-нить модному прохиндею их выдать..
оно правильно, в общем-то.. но стоит чётко оговаривать условия применения файлика.. пока ты на них работаешь..

Всего записей: 17321 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 12:39 21-11-2010
reff



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Orion_76
Цитата:
Еще необходимы ПОНТЫ-))
Не понты, а скиллы в области социальной инженерии. К каждому типу пользователей нужен свой подход: к пионеру "...а у вас тут винда тухлая" — свой, а к кичащемуся дипломом МГУ/МГТУ/*ГУ/*ГТУ псевдо-специалисту — свой, отличающийся от пионерского метода.

Всего записей: 6928 | Зарегистр. 04-09-2003 | Отправлено: 12:56 21-11-2010
NaxAlex

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TheBarmaley
руководитель сам решает, кого и когда нанять, кому отдать, его дело... поломают, позовут, я починю
Систему бэкапов я первую очередь делаю... и на этом особый акцент для руководителя делаю. Сами они не понимают важность бэкапов и удивляются сильно когда компы вдруг ломаются, хотя никого не удивляет что машина едет, едет и раз поломалсь)) А когда компы летят, недовольны сильно...

Всего записей: 1087 | Зарегистр. 21-11-2004 | Отправлено: 14:28 21-11-2010 | Исправлено: NaxAlex, 14:30 21-11-2010
S4astliff4ik



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
удивляются сильно когда компы вдруг ломаются, хотя никого не удивляет что машина едет, едет и раз поломалсь)) А когда компы летят, недовольны сильно...  

мне постоянно задают этот тупой вопрос - а почему оно сломалось?

Всего записей: 858 | Зарегистр. 20-01-2008 | Отправлено: 14:32 21-11-2010
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » В помощь системному администратору » Флейм для сисадминов (часть III)
ShriEkeR (31-12-2010 11:25): Флейм для сисадминов (часть IV)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru