Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » В помощь системному администратору » Флейм для сисадминов (часть III)

Модерирует : lynx, Crash_Master, dg, emx, ShriEkeR

ShriEkeR (31-12-2010 11:25): Флейм для сисадминов (часть IV)  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400

   

batva



crazy administrator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предыдущие ветки: здесь

По просьбам трудящихся. :)
 
Только здесь можно:
 - пожаловаться на тупых юзверей и страшных начальников
 - обсудить последние слухи в мире ИТ
 - обсудить "админскую судьбу"
 - спросить в каком топике осуждать ту или иную проблему
 - да и вообще что угодно спросить, кроме того что указанно ниже ;)
 
Здесь не стоит:
 - обсуждать и искать варез
 - поднимать вопрос "Что лучше - Линукс или ОС/2" :gigi:, за этим сюда
 - задавать серьезные вопросы, т.к. можно нарваться на несерьезный ответ ;)
 
(c) Freeman
 
Глобалка 2010
Глобалка 2009
 
А так же в этой теме:
 - Спор на тему, хорошо ли тыкать пальцем на мануал, человеку, который его не читал отсюда и далее
 
 
Господа ньюбы!
Помните, что в эту тему люди приходят отдохнуть, поболтать и посмеяться.
Не надо постить сюда перлы типа "Я начинающий сисадмин, у меня ничего не работает."
Лучше пройдитесь поиском по форуму.

 
Спецраздел Вопросы от contrafack
Спецраздел Мультимедия на б/п  
 
Тема Философия системного администратора  
 

Всего записей: 12593 | Зарегистр. 07-01-2001 | Отправлено: 09:27 03-04-2009 | Исправлено: Mushroomer, 17:08 12-09-2010
grumm



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sarti
пля ))))) везет )))) у нас только начался рабочий день ....но уже всеми фибрами в новом году !!!!
 
 
Господа - разрешите и мне всех вас поздравить !!!!!!! Желать ничего не буду ! Вы и сами себе всего придумаете !!!! Удачи вам всем !!!!

Всего записей: 809 | Зарегистр. 06-05-2006 | Отправлено: 10:20 30-12-2010
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RussianNeuroMancer
Цитата:
есть конвертер в самом LibreOffice/OpenOffice.org
ключевое слово - "в самом".. т.е. предполагается его установка/наличие на компе..
т.е. на каждом компе будет стоять 2 офиса, шо не есть оптимально со всех точек зрения..
ну, про проблему (пере)обучения и возможные косяки с конвертацией уже говорил..
Цитата:
обычный HTML для документооборота? У него, как минимум, две больших проблемы
имхо, не больше, чем у офисов.. при шаблоне оформления у получателя, отличающегося от шаблона у отправителя.. :)
да чё там, ёлы.. учитывая, шо большую часть "указующих перлов" присылают чуть красивше плайн-текста.. ;)
или ваще в виде сканированного в жипег.. и, сталыть, "ответная часть" тоже формируется "от фонаря"..
сталыть, исходя из этого, всем абсолютно пофиг КАК это выглядит.. контент сохраняется/понятен и достаточно..
зато поддержка хтмл УЖЕ в любом офисе есть.. и бравзеры УЖЕ стоят.. и людям НАВЫКИ менять не надо..
ну, ладно, не нравиццо хтмл - давайте меняццо пдф-ками.. они по определению хоть на луне также выглядят..
и софта под пдф - немеряно.. и "вес" того софта нихера не десятки метров.. и, опять же, он УЖЕ есть..
и не надо говорить мне нащёт "проприетарности формата" и всё такое.. исходить надо из реалий и фактов..
а так нарушается принцип Оккама - "не плоди сущности без надобности".. (с :)
Цитата:
Был какой-то стандарт?
без понятия, но суть в том, что у нас МСО "исторически" использовался для электрического обмена доками..
мне, во всяком случае, не раз встречалось прямое указание "предоставить данные в формате мс ворд/ехель/аксесс"..
под что и бабки на него тратились.. те же самые, казённые.. и людей учили.. и наработанная база терабайтами меряецца..
а нынче вона - шашкой махнули и нах всё прошлое.. уроды, карочь.. букоф других у меня просто нету.. :(
Цитата:
Парус 10 мультиплатформенный - есть версия для Linux
а покажите мне наличие одф в 1С.. на которой ну никак не меньше 80% бухов сидит..
и куча других "специализированных программулин для всяких там налоговых и пенсионных фондов..
да мне просто представить страшно, какой бардак надвигается..

ffvvvv2
Цитата:
ставь им в "довесок" ООо
про "довески" ответил уже, чуть выше.. нерационально оно, как ни крути..
Цитата:
и у OOo развивается. 3.2.1 уже стартует быстрее. Прогресс
дык, всё развивается, базару нет.. но в любых глобальных изменениях должен быть СМЫСЛ..
я оного смысла применительно к обсуждаемой хрени не вижу.. кроме как очередной заскок у властьпредержащих.. :)
только влиять этот заскок будет на всех и каждого, вот чё самое-то поганое.. :(
Цитата:
мирно сосуществуют с MSO 2003/2007/2010
да не вопрос, мирно сосуществовать может и куча другого софта..
всё дело в необходимости и достаточности - зачем ставить 2 софтины, если можно обойтись одной?..
тем паче, шо мсо юзается в Союзе с очень лохматых времён и натянуть на него успели уйму народу..
я, к примеру, с ворда-2/ехеля-4 начинал.. и про одф тады никто и знать не знал.. ;)
Цитата:
когда мы начали жить по закону
имхо, "когда нас заставили", так точнее будет..
по остальному - понятно всё.. не в холиваре дело, не в том какая из софтин/осей лучше/хуже..
для меня лично главный вопрос во всей этой кутерьме - ЗАЧЕМ? и в чём от этого выиграют мои юзеры/контора?
т.е. стОит ли сия овчинка выделки, штоп задницу на немецкий знак рвать и напрягать кучу людей..
в чём кайф-то, не пойму.. ну, одф.. таки шо, в ём буквы красивше выглядят аль таблицы ровнее? дык, вряд-ли..

ща превью глянул - ну нифига я тут набухтел!.. ладно, резать не буду, оставим баянЪ "для истории".. :)
вопчем, моё хо - облажались наши братья по разуму, кады сей "штандарт" готовили.. крупно облажались..
за што им нихрена решпектов не видать и пожизненно пиваса на бронепоезде не наливать.. :)

Всего записей: 17211 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 10:32 30-12-2010
Mushroomer



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sarti
У меня последний рабочий день был вчера. И хотя сейчас я уже не админ в классическом смысле этого слова (а просто единственный сотрудник техподдержки пользователей и проектов) и в моей работе сейчас много того, чего не должны быть, но я все равно считаю, что бывших админов не бывает.
 
А поздравлять всех нас я все равно буду 31.12.2010

Цитата:
Правда, хз, каким будущий год сложится, но здоровье и наличие хорошей работы в 2011-м никому не повредят, я уверен на 100%
Это точно.

Всего записей: 22839 | Зарегистр. 19-01-2002 | Отправлено: 10:34 30-12-2010
ffvvvv2



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
т.е. на каждом компе будет стоять 2 офиса, шо не есть оптимально со всех точек зрения..  

 
Ну, можно начать с того, что винда не самодостаточна сама по себе...
Кроме офисов, еще массу всего нужно ставить...
 

Цитата:
нерационально оно, как ни крути..

Я не спорю насчет рациональности.
В нашей сети я считаю это необходимостью.
 

Цитата:
у нас МСО "исторически" использовался для электрического обмена доками..  

Ты не одинок. Такая же фигня была и у нас.
Но когда к нам пришла необходимость платить за все ПО сразу,
выяснилось, что ООо решает вопрос гораздо дешевле MSO,
цена на который для юрлиц астрономическая.
 

Цитата:
 и в чём от этого выиграют мои юзеры/контора  

Лучшая поддержка стандартов OOo...
Дело в том, что распространение OOo становится
больше... Как ни крути... Например, в нашей конторе  
их большинство...
Документы ООо все чаще будут "залетать" в Вашу  
контору.  
Да, еще один плюс: MS, осознав конкуренцию,
будет корректировать цены, это тоже приятно...
 

Всего записей: 384 | Зарегистр. 04-11-2004 | Отправлено: 10:42 30-12-2010 | Исправлено: ffvvvv2, 10:48 30-12-2010
S4astliff4ik



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
БРАТЦЫ , С НАСТУПАЮЩИМ !!!
 
СЧАСТЬЯ , ЛЮБВИ , ЗДОРОВЬЯ !!!
 
ВСЕХ БЛАГ !!!
 
И спасибо всем тем, кто помогал мне в этом году. *Поднимает бокал за этих людей*

----------
S4astliff4ik - он такой один ...

Всего записей: 858 | Зарегистр. 20-01-2008 | Отправлено: 10:56 30-12-2010
DJMC



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mushroomer

Цитата:
и в моей работе сейчас много того, чего не должны быть

поделись если не трудно

Всего записей: 12236 | Зарегистр. 26-09-2005 | Отправлено: 11:16 30-12-2010
Orion_76



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Давайте пойдем от обратного...
Оффициальный формат обмена данными - форматы MS Office
 
А у меня нет его ... Но легко могу поставить ОО куда угодно...
 
 
Добавлено:
кстати:
http://www.google.ru/search?q=microsoft+%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82+odf

Всего записей: 386 | Зарегистр. 02-11-2007 | Отправлено: 11:43 30-12-2010 | Исправлено: Orion_76, 11:51 30-12-2010
Mushroomer



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DJMC
Цитата:
поделись если не трудно
Не буду, ибо позориться не хочу. Если работодатель хочет использовать мои мозги очень непрофильно, то это его право. Весь вопрос - сколько я захочу работать на такой работе

Всего записей: 22839 | Зарегистр. 19-01-2002 | Отправлено: 11:51 30-12-2010
RussianNeuroMancer



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TheBarmaley
Цитата:
ключевое слово - "в самом".. т.е. предполагается его установка/наличие на компе..
Ключевое словосочетание "мастер конвертации" Один раз конвертируйте, и используйте уже нормальный стандарт для документооборота.
Цитата:
ну, про проблему (пере)обучения и возможные косяки с конвертацией уже говорил..
Пользователей MSO до 2003 включительно не придётся переобучать при неизбежном переходе на MSO2007/2010/2014? Или, может, у самого MSO никогда не было проблем с пониманием собственного формата?
Выходит, что LibreOffice/OpenOffice.org имеет более привычный интерфейс, чем MSO2007/2010, а косяки конвертации doc, xls и ppt в современные форматы (обсуждаемый OpenDocument Format или стандартный формат MSO начиная с 2007 - OOXML, который, впрочем, не намного лучше старых бинарных форматов, используемых по умолчанию в MSO до 2003 включительно, так как и он наглядно иллюстрирует стратегию Microsoft "Embrace, extend and extinguish") будут в независимости от офисного пакета.
Цитата:
имхо, не больше, чем у офисов..
И? Делать HTML национальным стандартом документооборота? Как вы себе это представляете?
Цитата:
ну, ладно, не нравиццо хтмл - давайте меняццо пдф-ками.. они по определению хоть на луне также выглядят..  
и софта под пдф - немеряно.. и "вес" того софта нихера не десятки метров.. и, опять же, он УЖЕ есть..  
и не надо говорить мне нащёт "проприетарности формата" и всё такое.. исходить надо из реалий и фактов..  
PDF как раз таки открытый, только хранить документы в PDF это примерно как хранить их в PS (PostScript) - потом редактировать будет мягко говоря неудобно
Цитата:
без понятия
Не было.
Цитата:
но суть в том, что у нас МСО "исторически" использовался для электрического обмена доками..
И где хоть одна программа, работающая в соответствии с опубликованными Microsoft спецификациями их офисных форматов? А нет такой - даже сам Microsoft Office не полностью ей соответствует.
Цитата:
под что и бабки на него тратились.. те же самые, казённые.. и людей учили.. и наработанная база терабайтами меряецца..  
а нынче вона - шашкой махнули и нах всё прошлое.. уроды, карочь.. букоф других у меня просто нету..
Чтобы больше не было необходимости в обязательном порядке покупать MSO (ну а если нравится - покупайте, но придерживайтесь нормальных стандартов), чтобы терабайты документов в этом формате прекратили расти.
Цитата:
а покажите мне наличие одф в 1С.. на которой ну никак не меньше 80% бухов сидит..
Формат полностью открытый, и в отличии от форматов MS может быть корректно реализован в стороннем софте, а не абы как на костылях через сам MSO.
Цитата:
и куча других "специализированных программулин для всяких там налоговых и пенсионных фондов..  
да мне просто представить страшно, какой бардак надвигается..
Как раз всё это время и был бардак с документооборотом. Теперь, когда есть стандарт, можно навести порядок.
Цитата:
зачем ставить 2 софтины, если можно обойтись одной?..
Так обходитесь MSO2007SP2/2010, поддерживающим этот стандарт. Кто запрещает?

----------
Kubuntu - официальный сайт, форум, русскоязычный сайт.

Всего записей: 9403 | Зарегистр. 30-04-2005 | Отправлено: 12:04 30-12-2010 | Исправлено: RussianNeuroMancer, 13:33 30-12-2010
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ffvvvv2
Цитата:
можно начать с того, что винда не самодостаточна сама по себе
давай не будем отклоняться - незачем ставить 2 софтины с одинаковым функционалом, так ведь?
и если УЖЕ есть, УЖЕ настроено, УЖЕ умеют работать - нафига менять???
Цитата:
пришла необходимость платить за все ПО сразу
так если УЖЕ давно заплатили, тогда ЗАЧЕМ менять??
мы ведь не говорим о самих программах, речь - о СТАНДАРТЕ! чё тут непонятного-то?
и если уж государство приняло стандарт, будьте любезны обеспечить его работоспособность на имеющейся базе..
т.е. дайте инструмент, позволяющий соблюдать стандарт с минимальными усилиями и финансовыми затратами..
и без полупринудительного использования того или иного софта, особенно - платного и/или нероссийского производства..
а иначе это нифига не стандарт, а, как правильно было замечено - "очередной распил бабла".. :(
Цитата:
поддержка стандартов OOo
ну-ну.. сам одф достаточно сырой ещё.. и при конвертировании сложные документы выходят корявыми..
и нифига не факт, что в ОО поддержка стандарта лучше, чем в МСО - формат изначально "неродной" для обоих.. ;)
к тому же, одф (на сегодняшний день) ограничивается текстом/таблицами, а те же бд, один хрен, остаются разными..
ну и, на засыпку, отсюда:
Цитата:
- В стандарте не описаны спецификации скриптов и макросов, которые играют важную роль в офисных приложениях. Результатом этого становится наличие различных реализаций сценариев в разных приложениях.
- ODF — развивающийся стандарт: текущая версия, принятая ISO — 1.0, тогда как в разработке находятся следующие версии данного стандарта (1.1, 1.2), не полностью совместимые друг с другом (см. ниже).  
- В спецификации OpenDocument Format 1.0-1.1 говорится о формате ZIP, но нет ссылок на стандарт, описывающий его.
- Хотя OpenOffice.org позволяет использовать цифровые подписи и сохранять их в ODF используя XML-DSig, сам стандарт OpenDocument Format 1.0-1.1 применение цифровых подписей не описывает. Однако новая версия формата 1.2 будет включать XML-DSig подобно используемому в OpenOffice.org.
- Спецификация OpenDocument Format, принятая ISO, не определяет язык формул, что означает, что соответствующие файлы не обязаны быть совместимыми. OASIS работает над стандартизацией OpenFormula для ODF версии 1.2.
- Спецификации ODF 1.0-1.1 не допускают использования таблиц в презентациях. Эти возможности будут включены в версию 1.2, разрабатываемую OASIS.
и теперь это - государственный стандарт!.. нормально, да?
по этой же линке - любопытно глянуть на список стран, в которых одф принят госстандартом.. :)
наши, видимо, в очередной раз порешили быть "впереди планеты всей" и вляпались нипадеццки.. :)
не-не.. кто как, а я в своей конторе с мс слазить не собираюсь.. типа, "за всё уплочено, начальник".. :)
проще уж пару-тройку тачек приспособить под конверт официоза, чем иметь общий головняк..
RussianNeuroMancer
не, всё не могу больше, надоело.. и пальцы устали.. :))
за мс/оо цепляццо не хочу.. хочу, шоб херня всякая, никому не нужная, перестала на башку валиться..
и если уж придётся херню ставить/делать, делать всё будем о-о-очень ме-е-едленно.. не-то-роп-ли-и-иво-о-о.. :)
а там, глядишь, и какой новый штандарт родиццо.. ;)

ладно, чё та мы совсем от ГЛАВНОЙ темы отошли..
с Наползающим всех!
рабочих систем, умных и понятливых юзеров и адекватных начальников!
удачи всем и во всём!

   +    +  

Всего записей: 17211 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 12:21 30-12-2010
RussianNeuroMancer



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TheBarmaley
Цитата:
давай не будем отклоняться - незачем ставить 2 софтины с одинаковым функционалом, так ведь?  
и если УЖЕ есть, УЖЕ настроено, УЖЕ умеют работать - нафига менять???
Писал же - ну не ставьте два, если не хотите. Есть плагин для старых MSO, есть MSO2007SP2/2010 с поддержкой ODF, есть LibreOffice/OpenOffice.org - выбирайте!
Цитата:
так если УЖЕ давно заплатили
Что, неужели все?
А вы уже заплатили за MSO2007/2010? Так чего печалитесь? Он же ODF поддерживает. MSO2010, вон, при первом запуске даже предлагает выбрать, какой формат использовать по умолчанию: ODF или OOXML.
Цитата:
ну-ну.. сам одф достаточно сырой ещё.. и при конвертировании сложные документы выходят корявыми..
Как вы определили, что это не косяк исходных doc/xls?
Цитата:
формат изначально "неродной" для обоих..
А для чего же он родной, если не для LibreOffice/OpenOffice.org?
Цитата:
а те же бд, один хрен, остаются разными..
БД - понятие растяжимое
Цитата:
будьте любезны обеспечить его работоспособность на имеющейся базе..  
т.е. дайте инструмент, позволяющий соблюдать стандарт с минимальными усилиями и финансовыми затратами..
Как это можно сделать до утверждения стандарта? Никак. Стандарт, кстати, в России вступает в силу с лета 2011 (с правом досрочного применения).
Цитата:
и без полупринудительного использования того или иного софта, особенно - платного и/или нероссийского производства..
Пока что было принудительное использование американского MSO.
Цитата:
и теперь это - государственный стандарт!.. нормально, да?
У форматов MSO недостатков ещё больше (по ссылке статья об OOXML, стандартном формате MSO2007/2010), а уж сколько их у предлагаемого вами HTML
 
В вашей цитате описаны недостатки спецификации формата версии 1.0, которые будут устранены в утверждаемой сейчас версии 1.2, и частично устранены в промежуточной версии 1.1. Регистрация ODF 1.2 в России пройдёт гораздо быстрее, так как 1.0 уже утверждена.
Цитата:
а там, глядишь, и какой новый штандарт родиццо..
Поддержка новой версии формата для конечного пользователя появится с обновлением LibreOffice/OpenOffice.org (уже версии 3.3.0 будут поддерживать ODF 1.2), либо с установкой SP на MSO2010. Продолжать сидеть на docs/xls/ppt тем самым продолжая плодить документы в этих форматах теперь уже смысла нет.

----------
Kubuntu - официальный сайт, форум, русскоязычный сайт.

Всего записей: 9403 | Зарегистр. 30-04-2005 | Отправлено: 12:30 30-12-2010 | Исправлено: RussianNeuroMancer, 15:27 30-12-2010
DJMC



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mushroomer

Цитата:
Не буду, ибо позориться не хочу. Если работодатель хочет использовать мои мозги очень непрофильно, то это его право. Весь вопрос - сколько я захочу работать на такой работе

а мне кажется тут еще главное как это оплачивается... впрочем в чем то я вас понимаю, если ты сис.админ то по их мнению должен уметь работать с любым софтом и орг.техникой причем с закрытыми глазами...

Всего записей: 12236 | Зарегистр. 26-09-2005 | Отправлено: 13:10 30-12-2010
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RussianNeuroMancer
вот же.. ну хорошо.. давай ещё раз..
я не против самого формата одф.. равно как и не собираюсь отстаивать форматы от мелкософта..
сами форматы - это детали, важно как будет происходить процесс и каков будет его результат..
 
итак, что имеем по сути, без оглядки на частности:
1. число юзеров/инсталляций/приложений, заточенных под мсо, на пару порядков выше, чем для одф..
2. с введением стандарта всем тока добавляется гимора и головняка, от одминов до юзеров, хотя должно быть наоборот..
3. реализация полноценной поддержки одф всеми производителями софта в обозримом будущем маловероятна..
4. само по себе изменение формата документов никак не подразумевает изменений/улучшений в документообороте..
5. нестыковка приложений/документов по функциям/форматам ведёт к ещё большему бардаку, уже в обозримом будущем..
6. применение более новых версий софта, поддерживающих одф, неизбежно ведёт к затратам на обновление парка техники..
7. средства, которые будут затрачены на решение бардака, несоизмеримы с кайфом, получаемым от его внедрения..
 
я бы ещё понял/принял полный перевод на электронный документооборот, но не этот дебильный финт ушами..
в стране существует некая система, которая строилась не в одночасье.. и она абсолютно нормально работает..
и тут появляется некий хрен с горы и предлагает устроить очередную революцию, пофиг как и за чей счёт..
не надо говорить о "светлом будущем", имхо - в очередной раз всё переломаем и сядем на опу у корыта.. :(
 
вопчем, чес гря, меня лично уже конкретно задолбали всякие бессмысленные теложвижения, не более того..
хотя, в этом году, как ни странно, всякое гавнище начало валиться на наши головы до 1 января..
тревожный симптом, однако.. ощущение надвигающегося ппца не покидает.. :(

Всего записей: 17211 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 13:43 30-12-2010
RussianNeuroMancer



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TheBarmaley
1. Вообще-то у LibreOffice/OpenOffice.org этак 15% рынка домашних ПК уже, и наверняка в разик-другой побольше в организациях, так как там его внедрение сокращает затраты на софт весьма и весьма значительно.
2, 4. Когда никакого стандарта не было введение стандарта упрощает жизнь.
3. Как раз российские производители софта для предприятий его неизбежно поддержат. В мире с поддержкой ODF ситуация обстоит вот так.
5. Принятие стандарта нацелено на решение этой проблемы.
6. Это не касается LibreOffice/OpenOffice.org, в отличии от новых версий MSO.
7. А сколько средств могло бы быть потрачено на обязательную установку MSO, которые теперь не будут на это потрачены?

Цитата:
я бы ещё понял/принял полный перевод на электронный документооборот
Как раз месяц назад приняли ГОСТ Р 53898-2010. Осталось стандартизировать ЭЦП документов (полагаю, что этот вопрос будет решён вместе со стандартизацией ODF 1.2).

----------
Kubuntu - официальный сайт, форум, русскоязычный сайт.

Всего записей: 9403 | Зарегистр. 30-04-2005 | Отправлено: 13:52 30-12-2010 | Исправлено: RussianNeuroMancer, 01:17 31-12-2010
Mushroomer



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DJMC
Цитата:
а мне кажется тут еще главное как это оплачивается..
Денег за непрофильную работу мне не добавили. Да даже если бы добавили, то я бы не стал бы этому сильно радоваться.  

Цитата:
если ты сис.админ то по их мнению должен уметь работать с любым софтом и орг.техникой
это даже не работа с техникой. Это несколько бумажная работа
 
Деградация админа короче. А она деньгами (для админов по крайней мере) имхо не лечится.  
У админа должны мозги работать постоянно.

Всего записей: 22839 | Зарегистр. 19-01-2002 | Отправлено: 13:56 30-12-2010 | Исправлено: Mushroomer, 14:53 30-12-2010
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RussianNeuroMancer
угу.. надоело уже об очевидном спорить.. ладно, поживём, увидим, как оно будет.. жизнь покажет, чё/каг..
вот тока смена шила на мыло никак не радует.. по мне - што мсо, што оо, што ещё какой-нить "хо" - одна хрень..
отказ от одного производителя хорош, каэшна.. по идее.. но в наших реалиях оно будет совсем по другому..
и уж совсем не так быстро и шоколадно, как представляется.. ;)

Всего записей: 17211 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 14:12 30-12-2010
RussianNeuroMancer



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TheBarmaley
Цитата:
и уж совсем не так быстро и шоколадно, как представляется..
Как это будет, зависит от каждого, кто сейчас читает эти строки.

----------
Kubuntu - официальный сайт, форум, русскоязычный сайт.

Всего записей: 9403 | Зарегистр. 30-04-2005 | Отправлено: 14:20 30-12-2010
ffvvvv2



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
давай не будем отклоняться - незачем ставить 2 софтины с одинаковым функционалом, так ведь?  

Согласен. Выбирать тебе. Я предлагал исходя из того, что  
ODF для MSO не родной формат и как его извратит
MSO вкупе с плагином -- непонятно.

Цитата:
так если УЖЕ давно заплатили, тогда ЗАЧЕМ менять??  

Дело в том, что на большинстве станций не стали платить --
убрали пиратский MSO и водрузили OOo.

Цитата:
мы ведь не говорим о самих программах, речь - о СТАНДАРТЕ! чё тут непонятного-то?  

Есть стандарты бумажные, а есть фактические.
Долгие годы царил MSO и ничего другого не требовалось
(особенно когда за MSO ничего не надо было платить).
Но сейчас, когда OOo становится все более популярным,
наступает двоевластие.... Да, наверняка лидирует MSO,
но пользователю, которому попадает документ ODF,
от этого не легче.
Моя задача -- предупредить вопли пользователя  
"А я не могу это открыть". И желательно ИМХО это сделать
с помощью родного для данного формата пакета.
 
 
 

Всего записей: 384 | Зарегистр. 04-11-2004 | Отправлено: 15:11 30-12-2010
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RussianNeuroMancer
ffvvvv2
эх, ребяты-ы.. я ужо старый и мне все эти трючки с "революциями в одной отдельно взятой" давно известны..
ситуация примерно такая: есть куча машин, ездящих на 80-м бензине.. вонюче, зато дёшево и сердито..
и вот, хоба-на, с завтрашнего дня "мы дружно переходим на 98-й", исключительно для нашей же пользы..
все рады до безумия, пока щитать не начинают.. по настоящему, внимательно, чё/скока/зачем..
и тут-то радость поутихнет чуток, когда станет ясно, шо бабла влупить придёццо немеряно..
ну да, экология, то-сё.. но это - потом, завтра.. а сёдьня - мы все в заднице.. крызыс, аднака..
 
так и с этими штандартами.. херня это всё, эффект нулевой будет, а гимора до и более..
ну, внедрим и освоим.. а завтра таким же макаром прикажут перепрыгнуть на хмл/пдф иль ещё на чё-нить..
а деньги-то к тому времени уже потрачены, да и само время тоже.. вопчем, задрали уже наши экскриментаторы..

Всего записей: 17211 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 16:18 30-12-2010
RussianNeuroMancer



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TheBarmaley
Цитата:
ситуация примерно такая

Цитата:
пока щитать не начинают.. по настоящему, внимательно, чё/скока/зачем..  
и тут-то радость поутихнет чуток, когда станет ясно, шо бабла влупить придёццо немеряно..  
Чудно. Примените ваш пример к MSO/LO/OOo и выложите расчёты.  
Сколько, вы говорите, потрачено на MSO в вашей организации?
Цитата:
так и с этими штандартами..  
Где бы вы не находились, оглянитесь. Подумайте, сколько стандартов нас окружает, и насколько большинство из них облегчает жизнь.

----------
Kubuntu - официальный сайт, форум, русскоязычный сайт.

Всего записей: 9403 | Зарегистр. 30-04-2005 | Отправлено: 16:49 30-12-2010 | Исправлено: RussianNeuroMancer, 16:49 30-12-2010
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » В помощь системному администратору » Флейм для сисадминов (часть III)
ShriEkeR (31-12-2010 11:25): Флейм для сисадминов (часть IV)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru