Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » В помощь системному администратору » Флейм для сисадминов

Модерирует : lynx, Crash_Master, dg, emx, ShriEkeR

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Cossack

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предыдущие ветки: здесь

По просьбам трудящихся.
©Только здесь можно:
 - пожаловаться на тупых юзверей и страшных начальников
 - обсудить последние слухи в мире ИТ
 - обсудить "админскую судьбу"
 - спросить в каком топике осуждать ту или иную проблему
 - смешать всё в "кучу"
 - да и вообще что угодно спросить, кроме того что указанно ниже
©Здесь не стоит:
 - обсуждать и искать варез
 - поднимать вопрос "Что лучше - Линукс или ОС/2", за этим вам лучше в холивар
   ..а старый запасной меч и прочее обмундирование для этого доброго дела было здесь
 - задавать серьезные вопросы, т.к. можно нарваться на несерьезный ответ (c) Freeman
А так же в этой теме под вопросом:
 - Спор на тему, хорошо ли тыкать пальцем на мануал, человеку, который его не читал отсюда и далее

Господа ньюбы!
Помните, что в эту тему люди приходят отдохнуть, поболтать и посмеяться.
Не надо постить сюда перлы типа "Я начинающий сисадмин, у меня ничего не работает."
Лучше пройдитесь поиском по форуму.


Отрывочные знания - часто хуже, чем просто их полное отсутствие (C)тарая народная мудрость.
...Но не могут их заменить на переправе. Чьё-то.

"Темки":
Философия системного администратора  |  Суждения об информационной безопасности..#..
Вопросы от contrafack
Мультимедия на б/п
Литература
FAQ
Сходки
// текущий бэкап шапки..

Всего записей: 15540 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 12:55 04-04-2016 | Исправлено: igor me v2, 00:44 12-05-2019
BigElectricCat

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
что компьютер может исполнять нелинейные программы с ветвлениями и переходами, вот и всё, другие принципиальные отличия мне не известны.

Вы не совсем правы, существуют и механические, и гидравлические системы с такими же алгоритмами. На самом деле, компьютер — это система, которая может модифицировать исходные данные и саму выполняющуюся программу в процессе выполнения этой программы (именно в этом проявляется его универсальность).
С механическими/гидравлическими вычислителями так тоже сделать можно, но есть большая вероятность прервать работу программы без возможности восстановления системы (напоминаю, что и механика, и гидравлика зависят не от разрядов, а, в общем случае, от давлений и механической прочности системы).

Всего записей: 1401 | Зарегистр. 20-12-2006 | Отправлено: 09:19 23-08-2017 | Исправлено: BigElectricCat, 09:20 23-08-2017
Lepar



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
BigElectricCat Значит мой чайник то же компьютер? И СВЧ печка? И даже часы?

Всего записей: 510 | Зарегистр. 01-06-2017 | Отправлено: 10:15 23-08-2017
BigElectricCat

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lepar, к сожалению, я не видел ваш чайник. Но СВЧ и часы — да, это компьютер, просто у вас нет возможности их перепрограммировать, но мне кажется, что это не надолго.., «интернет вещей» как бы намекает на то, что и в современных часах и в СВЧ-печках скоро будет регулярно обновляться прошивка на новую.., в Смарт-телевизорах уже лет 5 как (ну... Лоев у меня на даче делает именно так, из-за чего роутер мне шлёт алерты об несанкционированном обращении в сеть в пустой квартире ну и фотки прилагаются с камер ).

Всего записей: 1401 | Зарегистр. 20-12-2006 | Отправлено: 14:52 23-08-2017
MAGNet



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Значит мой чайник то же компьютер?

Lepar, если с автоотключением, то да ))
Налицо условный оператор в цикле:

Код:
Программа
  Цикл
    Если Вода.Температура < Вода.ТемператураКипения
      То ЗавершитьЦикл;
    Иначе
      ОтключитьЭлектричество;
      КонецПрограммы;
    КонецЕсли;
  КонецЦикла;
КонецПрограммы;

Всего записей: 2024 | Зарегистр. 31-03-2004 | Отправлено: 17:19 23-08-2017
igor me v2



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Налицо условный оператор в цикле:  

Как-то сомнительно. Биметаллическая пластинка не "проверяет" температуру каждую секунду. Если и есть какой-то алгоритм - то однократный условный переход максимум: "Если достигли температуры кипения - отогнуть пластинку (= отключить электричество)". Мы же не знаем, как работают законы природы, термодинамика там и т. п. Ваш вариант катит только если наша вселенная дискретна и является компьютерной симуляцией

Всего записей: 4456 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 18:26 23-08-2017
Lepar



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
igor me v2 Тут не тот цикл MAGNet привел. В чайнике цикл "Ждать пока не..."
 

Всего записей: 510 | Зарегистр. 01-06-2017 | Отправлено: 19:17 23-08-2017
ALeXkRU



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
BigElectricCat
Цитата:
к сожалению, я не видел ваш чайник. скоро будет регулярно обновляться прошивка на новую

дык уже всё придумано: из недавно прочитанного (на хоботе)

Цитата:
Plastilintus: пришлось делать ход конем, подключить старый планш живущий на кухне по блюпуп, а остальные через приложение гатевей к нему через интернет, хотя, конечно, изначально такая схема не планировалась
настроить этот "огород" без руководства пожалуй не получится, я не смог, хоть бы подсказки какие в приложениях были... (дожили, не смог настроить чайник без инструкции , где тут смайлик рукалицо  )
...
друзья, слезы умиления...
прилетела прошивка, обновляю свой чайник.

 
Добавлено:
и программа в нём посложнее, пожалуй... светильник, светомузыка общение с управляющими смартфонами и тп

Всего записей: 11240 | Зарегистр. 03-12-2003 | Отправлено: 19:58 23-08-2017
igor me v2



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lepar

Цитата:
 В чайнике цикл "Ждать пока не..."  

Нууууу, с натяжкой, я бы сказал. Дело в том, что "Ждать" - это тоже как правило ЦИКЛ пустой, либо с NOP (что тоже по сути пустой). В чайнике, по моему СКРОМНОМУ мнения -цикла нет вообще. По мере повышения температуры, напряжение в биметаллической пластинке накапливается просто ЛИНЕЙНО. И в момент когда перевалило за 100 градусов, в какой-то момент КРИТИЧЕСКОГО расширения одного из металлов в его составе, она скачкообразно срабатывает. Ближе всего это к срабатыванию по условию. Ну НЕ ВИЖУ я тут цикла. Тут, если уж рассуждать, хотя я вообще не спец в ТАУ, прослеживается нечто, ближе всего похожее на П-регулятор, если не ошибаюсь. То есть автоматика тут да, есть. ПРОГРАММЫ в моём понимании - НЕТУ.

Всего записей: 4456 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 22:15 23-08-2017
Lepar



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
igor me v2
Цитата:
ПРОГРАММЫ в моём понимании - НЕТУ.
В моем чайнике есть Он умеет включатся в заданное время.
 

Всего записей: 510 | Зарегистр. 01-06-2017 | Отправлено: 01:03 24-08-2017
MAGNet



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
igor me v2, всё дело в том, что наша реальность не дискретна (пока никто не доказал дискретности времени).
ещё лет 30 назад один профессор математики в институте мне доказывал, что математика - это тупиковая ветвь развития человечества. математику придумал человек для того, чтобы как-то объяснят себе происходящее в мире, но быстро понял, что это не совсем то пальто и началось... бесконечности, приближения, комплексные числа и т.д. и т.п.
но целиком это картину мира объяснить никак не может. так что, поверьте мне, цифровые компьютеры - это не на долго ..ну, если смотреть в масштабах голактеке
увы, но мы живем в непрерывном мире и любая дискретизация - это всего лишь попытка создания модели, похожей, но не точной. следовательно, как не крути, но аналоговым компуцерам - быть!
 
зы
кстати, любое аналоговое электрическое устройство можно с натяжкой назвать аналоговым компьютером, схему этого устройства - программой, а детали - процедурами.
 
ззы
пока что не интересовался нейронными сетями и даже не знаю, что они из себя представляют и по какому принципу функционируют, но мне кажется, что они будут переходной ступенью от цифровой эры к аналоговой

Всего записей: 2024 | Зарегистр. 31-03-2004 | Отправлено: 05:09 24-08-2017
vlary



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MAGNet
Я еще помню арифмометры Феликс, были в бухгадтериях более-менее крупных контор.
А в тех, что поменьше, обычные счеты. Кстати, а счеты - компьютер?

----------
Заслуженный SCOтовод, почетный SUNтехник и любитель Кошек

Всего записей: 17008 | Зарегистр. 13-06-2007 | Отправлено: 12:18 24-08-2017
MAGNet



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
vlary, про Феликс же я писал ))

Цитата:
Таким образом можно и "Феликс" считать компьютером  

Счёты - нельзя - это периферийное устройство

Всего записей: 2024 | Зарегистр. 31-03-2004 | Отправлено: 18:20 24-08-2017
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну вот видите, дошли до биметаллических пластин, и счёт. Раз есть хоть какой-то датчик, приводящий хоть что-то в новое состояние, так уже компьютер. Давайте упростим, зачем нам датчик. Пардон, тогда простой транзистор уже компьютер. Изменение сигнала на базе приводит к изменению его состояния. Простейшая электрическая цепь, с наличием источника питания, контакта и нагрузки, ага, тоже. Изменилось состояние контакта, изменилось состояние нагрузки.
Смешались в кучу кони, люди...
Зачем, когда уже всё придумано, до нас.
Так вот, изменение состояние датчиков, каких бы тони было, прямо и однозначно приводящих к изменению чего бы то ни было, пусть и по сложной зависимости, с учётом задержек, скорости звука и направления движения etc - не компьютер. Нет алгоритма. Есть тупая (или очень умная и сложная) и чёткая зависимость выходных параметров от входных. Это - просто механизм. Пусть и сложный. Он вообще не программируется.
Пипл же давно пошел дальше, сформулировал понятия и принципы. Но нет, мы Кулибины. Мы свой, мы новы мля построим
Я вот за что пишу. Прочтёт кто-то эту ересь в наукообразных выражениях и будет так думать, да еще и других учить. Публичный ресурс, всё-таки.
Впрочем, тештесь, лишь бы не плакали

----------
Стыдись! монах...

Всего записей: 2975 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 18:44 24-08-2017
Lepar



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MAGNet Сам ты периферийный Это компутер! Причем пыле-влаго защищенный, ударопрочный, с патчем от Плаксы и Пети, стойкий к антироссийским настроениям.

Всего записей: 510 | Зарегистр. 01-06-2017 | Отправлено: 18:45 24-08-2017 | Исправлено: Lepar, 18:48 24-08-2017
cchameleone



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
...а в руках молодого умелого счетовода - это вообще страшнейшее оружие! Хотя что для кого.., например, дитям - это игрушка, на которой и с горки можно как зимой, так и летом...

----------
«Неужели?» | Наследник
"Тестирование" это филиал "Помощи" ©

Всего записей: 2271 | Зарегистр. 16-10-2015 | Отправлено: 21:27 24-08-2017
MAGNet



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
..а я тут в OdinAss'ники ударился..
1С Программирование и поддержка (1C)

Всего записей: 2024 | Зарегистр. 31-03-2004 | Отправлено: 19:08 25-08-2017
urodliv



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MAGNet

Цитата:
..а я тут в OdinAss'ники ударился..  

Чищу ружо!

----------
Очень скоро еда станет совершенно безвкусной, и тогда этот недостаток придётся компенсировать хорошо развитым воображением.

Всего записей: 6448 | Зарегистр. 29-04-2009 | Отправлено: 19:50 25-08-2017
MAGNet



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
urodliv, какое ружо?!
выкатывай сорокопятку из сарая! прямой наводкой лупить надо!!

Всего записей: 2024 | Зарегистр. 31-03-2004 | Отправлено: 20:00 25-08-2017
Lepar



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MAGNet
Цитата:
..а я тут в OdinAss'ники ударился..
Вот до чего ебунта доводит...
 

Всего записей: 510 | Зарегистр. 01-06-2017 | Отправлено: 20:07 25-08-2017
MAGNet



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вот до чего ебунта доводит...  

представь себе, что ты админ. настоящий.
сложно, но попробуй.
и вот у тебя на одном из серверов терминалов происходит какой-то форменный пердимонокль.
за то время, пока ты поднимаешь свою жеппу со стула сервер встает раком.
у тебя хватает ума, чтоб засуспендить его и начать разбираться..
разборки приводят к тому, что раком сервер встал благодаря какой-то 1С, запущенной в режиме конфигуратора..
и это не один раз!
после чего был звонок с настойчивой просьбой больше не запускать конфигуратор!
через восем минут сервер лёг. совсем.
кроме того не выдержал усилия один из дисков в массиве, но это отдельная тема..
после этой ситуации вход на сервер для данной особы был запрещен..
далее был скандал у начальства..
 
..чё-то меня несет ))

Всего записей: 2024 | Зарегистр. 31-03-2004 | Отправлено: 20:33 25-08-2017
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » В помощь системному администратору » Флейм для сисадминов


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru

Рейтинг.ru