Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » В помощь системному администратору » Флейм для сисадминов

Модерирует : lynx, Crash_Master, dg, emx, ShriEkeR

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Cossack

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предыдущие ветки: здесь

По просьбам трудящихся.
©Только здесь можно:
 - пожаловаться на тупых юзверей и страшных начальников
 - обсудить последние слухи в мире ИТ
 - обсудить "админскую судьбу"
 - спросить в каком топике осуждать ту или иную проблему
 - смешать всё в "кучу"
 - да и вообще что угодно спросить, кроме того что указанно ниже
©Здесь не стоит:
 - обсуждать и искать варез
 - поднимать вопрос "Что лучше - Линукс или ОС/2", за этим вам лучше в холивар
   ..а старый запасной меч и прочее обмундирование для этого доброго дела было здесь
 - задавать серьезные вопросы, т.к. можно нарваться на несерьезный ответ (c) Freeman
А так же в этой теме под вопросом:
 - Спор на тему, хорошо ли тыкать пальцем на мануал, человеку, который его не читал отсюда и далее

Господа ньюбы!
Помните, что в эту тему люди приходят отдохнуть, поболтать и посмеяться.
Не надо постить сюда перлы типа "Я начинающий сисадмин, у меня ничего не работает."
Лучше пройдитесь поиском по форуму.


Отрывочные знания - часто хуже, чем просто их полное отсутствие (C)тарая народная мудрость.
...Но не могут их заменить на переправе. Чьё-то.

"Темки":
Философия системного администратора  |  Суждения об информационной безопасности..#..
Вопросы от contrafack
Мультимедия на б/п
Литература
FAQ
Сходки
// текущий бэкап шапки..

Всего записей: 15540 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 12:55 04-04-2016 | Исправлено: igor me v2, 00:44 12-05-2019
BigElectricCat

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
У кого нужно спросить об интересах предприятия?

d0r0fey, а это как раз просто. Интересы предприятия написаны в уставе, советую ознакомится (устав является публичной информацией, можно копию получить в госорганах).
 

Цитата:
История одной заточки  
Взят на работу прекрасный человек, гуру своего дела.
...
с главными бизнес инструментами никто разобраться не может. Никто даже не может понять, что такое главный хост, ибо всё настолько гениально, что не понять. Директору остается только вбухать в десять раз больше, чем он сэкономил

Касательно этого вопроса: «гуру своего дела» просто использовал деньги учредителей/директора для достижения своих собственных интересов.
Мораль отсель такова: если вы участвуете в создании своего бизнеса, то вы обязаны знать весь техпроцесс и продукцию своего предприятия, с самого низа и до самого верха.
Если вы не можете заменить любого вашего сотрудника — вы не директор, вы просто денежный мешок, который кто-то ушлый, типа гуру из примера, обязательно использует для удовлетворения своих интересов.

Всего записей: 1401 | Зарегистр. 20-12-2006 | Отправлено: 20:48 28-08-2017 | Исправлено: BigElectricCat, 20:53 28-08-2017
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Что-то я только счёлкнул ссылку и увидел, что она на меня. О, ужОс!
А если серьёзно, то не берите в голову. Это не массовое явление. Бизнес чуть повыше среднего уже давно всё вкурил и на гуруидность не ориентируется, хотя она конечно приветствуется.  Может приветствуются и нелюдимые Пердуны, не знаю. Он сам пишет, что "своё отадминил". Может по этой причине и отадминил, не знаю.
Приветствуются навыки технического писательства. Ну, это чтобы в твоих гениальных конфигах потом могли разобраться. Поэтому повторю, пишите сопроводиловку, хотя бы для себя. В каком-нибудь электронном виде, типа подмстрочника, я на One Note подсел. Документация нужна.
И вообще, как в совке учили, стандартизация, унификация... С опаской жду обязательности ЕСКД и нормоконтроль. Кстати, нормальные вещи

----------
Стыдись! монах...

Всего записей: 2975 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 21:15 28-08-2017 | Исправлено: Paromshick, 21:16 28-08-2017
MAGNet



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Paromshick, а вы всё больше и больше напоминаете мне моего непосредственного руководителя, который очень любит за сэкономленные чужие деньги покупать себя бледный вид и головную боль.
В должностные инструкции системного администратора не входит предоставление сервисов любой ценой.
Я не буду из говна и палок лепить что-то в продакшн по собственной воле, но от меня это требуют люди со схожей на вашу идеологией..
..вот и приходится объяснять потом "высокому" начальству, почему избыточный дисковый массив не дает отказоустойчивости ..почему бесперебойнико должен быть за 60к, а не за 30, хотя и выдаваемая мощность у них одна ..почему коммутаторы должны быть по тысяче рублей на порт, а не по 300 рублей ..почему лучше купить новые кассовые аппараты по 35к, а не "модернизировать" старые по 12 ..почему принтер за 6к - это не "то же самое", что принтер за 16к ..почему мониторы 2005-го года лучше не ремонтировать по полторы тысячи за штуку, а сразу выкидывать бесплатно ..и ещё много всякого приходится объяснять, благодаря таким людям, как вы.
 
Любой бизнес предназначен только лишь для зарабатывания денег. На всём, и на вас в том числе.
Благодаря таким, как вы большинство директоров думает, что у них всё должно работать без перебоев и постоянно, что вы получаете деньги именно за это! Один из моих директоров прямо так мне недавно и заявил..
Вы ведь так думает? Ну тогда вам недалеко до того, что вас начнут штрафовать, если вдруг что-то работать перестанет.
Открою вам секрет - это не совсем так. Если быть точным - то это совсем не так. Вы не нужны на производстве, чтоб оно всё работало - оно и так всё работает. Вы нужны только тогда, когда что-то работать перестает.
В идеале - вы не нужны вообще - когда вы сможете перевести систему в полностью автономный отказоустойчивый режим, то вас просто уволят. Ничего личного, всего лишь бизнес. Вместо вас наймут аутсорсеров за условных 20% от вашей з/п, которую они будут получать за то, что вы в своё время всё правильно сделали.
Ведь вы же всё правильно сделали?! У вас же есть подробная документация по которой даже дебил маленький аутсорсер будет прекрасно понимать, как оно там у вас всё работает..
 
Я же ничего не перепутал?
 
Добавлено:
зы

Цитата:
Вы не нужны на производстве, чтоб оно всё работало - оно и так всё работает.

люди, которые работают в моей организации давно, говорили мне, что до меня самые спокойные времена были, когда мой нынешний непосредственный начальник (тогда он работал один) уходил в отпуск. чудесным образом прекращались всякие зависания, поломки, сбои и незапланированные остановки производства.
а секрет прост - он переставал мешать производственному процессу.
теперь он огорожен от этого и всё более менее стабильно. ну а я стараюсь не ремонтировать то, что работает, хотя знаю как минимум десяток процессов, которые работают "не правильно" и не мешало бы..

Всего записей: 2024 | Зарегистр. 31-03-2004 | Отправлено: 06:36 29-08-2017
Metall Doktor



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
В идеале - вы не нужны вообще - когда вы сможете перевести систему в полностью автономный отказоустойчивый режим, то вас просто уволят. Ничего личного, всего лишь бизнес.

Да это так. Я понимаю , что для вас это очень грустно , то это нормально. Но это не значит , что надо делать кривую , замкнутую на себя систему которая без вас 2 недели еле протянет.
Более того если вы и правда можете построить и перевести систему в полностью автономный отказоустойчивый режим , то вас это не огорчит . Вы будете строить разным компаниям такие системы за много денег , а в свободное время аутсорсе их же и поддерживать за 20% . Но так как полностью автономны и отказоустойчивы , то вы вполне сможете вести штук 5 таких , получая те-же 100%

Всего записей: 323 | Зарегистр. 22-09-2016 | Отправлено: 11:54 29-08-2017
Userrr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Но так как полностью автономны и отказоустойчивы...

есть поговорка - большой шкаф, громко падает. и когда, а не если - эта 'отказоустойчивая' система упадёт, то грохоту будет гораздо больше, по сравнению с сэкономленными копейками

Всего записей: 10821 | Зарегистр. 21-03-2006 | Отправлено: 12:18 29-08-2017
LevT



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Более того если вы и правда можете построить и перевести систему в полностью автономный отказоустойчивый режим , то вас это не огорчит . Вы будете строить разным компаниям такие системы за много денег , а в свободное время аутсорсе их же и поддерживать за 20% . Но так как полностью автономны и отказоустойчивы , то вы вполне сможете вести штук 5 таких , получая те-же 100%

 
Да, есть такая пропаганда.
Сродни пропаганде "Вася завёл свой бизнес и стал мульонером"
Реальность в том, что 99% Вась разорились.
 
Но эта пропаганда отсосинга на самом деле направлена на бизнесюков (и сводится к предложению уволить своего админа).
Админам полагаются лишь утешительные посулы.

Всего записей: 14927 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 12:57 29-08-2017 | Исправлено: LevT, 12:59 29-08-2017
cchameleone



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
...полностью автономны и отказоустойчивы...
Где необходима 'полная' надёжность, а ведь эт штучка комплексная, не только из 'полной отказоустойчивости' и 'полной дуракоустойчивости' лепится и зависима, то без 'полной redundancy' (простите, что соответствуещего слова по-русски подобрать не успел) тоже никак не обойтись.

----------
«Неужели?» | Наследник
"Тестирование" это филиал "Помощи" ©

Всего записей: 2271 | Зарегистр. 16-10-2015 | Отправлено: 13:01 29-08-2017 | Исправлено: cchameleone, 13:02 29-08-2017
LevT



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Metall Doktor
 
свой админ обычно знаком с контекстом бизнес-процессов.
 
Это то, что у отсосеров называется "консультационные услуги" и оплачивается по десятикратным тарифам.
Но зато требует серьёзного вовлечения заказчика: на постановку задачи и огораживание её договором отвлекаются дорогостоящие человеческие ресурсы.
Или же они не отвлекаются - что бывает чаще - и деньги вылетают в трубу.
 
 
 
Добавлено:
cchameleone
redundancy - избыточность
 
На самом деле есть золотое правило: иметь избыточные ресурсы всегда хорошее дело.
А вот автоматизация фейловера нужна... только там, где нужна именно автоматизация.
 
И в этом случае надо регулярно устраивать проверки этой автоматики.
Что легко влечёт многократное удорожание затеи.

Всего записей: 14927 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 13:06 29-08-2017 | Исправлено: LevT, 13:12 29-08-2017
cchameleone



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LevT
Цитата:
надо регулярно устраивать проверки
...а при хорошо прощитанной 'избыточности' это называем просто - профилактикой.
 
P.S.:
Цитата:
В столовой два эникея про то и сё, слово-за-словом, ну и, конечно, своих одминов не забывают:
-- ..и вообще, представляешь, работа кипит, а мой Одми во всём, как Бог Один! - строчит радостно первый. - А твой, как?
-- А мой? - Спит. - зевая отвечает второй. - Он же Профи..лактик...


----------
«Неужели?» | Наследник
"Тестирование" это филиал "Помощи" ©

Всего записей: 2271 | Зарегистр. 16-10-2015 | Отправлено: 13:20 29-08-2017 | Исправлено: cchameleone, 13:38 29-08-2017
LevT



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
BigElectricCat

Цитата:
Если вы не можете заменить любого вашего сотрудника — вы не директор, вы просто денежный мешок, который кто-то ушлый, типа гуру из примера, обязательно использует для удовлетворения своих интересов.
 

 
Обычные бизнесюки ничего не понимают в IT, и не поймут никогда.
Отсюда следует, что им надо находить баланс интересов со своим админом!  
 
Либо раскрывать денежный мешок и направлять жирный поток отсосерам.
Переплачивая не за техническую работу, а именно за удовольствие не снисходить до учёта интересов какого-то админишки.  

Всего записей: 14927 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 14:05 29-08-2017
Metall Doktor



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Да, есть такая пропаганда.  
Сродни пропаганде "Вася завёл свой бизнес и стал мульонером"  
Реальность в том, что 99% Вась разорились.  

Никто не говорит про свой бизнес.  
А реальность в том что 99% Вань не могут построить автономную отказоустойчивую систему.

Всего записей: 323 | Зарегистр. 22-09-2016 | Отправлено: 14:30 29-08-2017
LevT



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Metall Doktor
А они должны?

Всего записей: 14927 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 14:35 29-08-2017
Metall Doktor



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LevT
никто и не говорит что должны.
Обсуждение не с этого началось. А с того что если они так могут , то их уволят. Но если они реально так могут , то они и так не пропадут.

Всего записей: 323 | Зарегистр. 22-09-2016 | Отправлено: 14:40 29-08-2017
LevT



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Но если они реально так могут , то они и так не пропадут.

 
При попытке открыть СВОЙ бизнес - прогорят 99% (см. выше)
Так что же такого заманчивого вы обещаете "тем, кто может"?
 
Успешную работу на конвейере на отсосера, качающего денежный поток из мешка их бывшего работодателя?

Всего записей: 14927 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 14:56 29-08-2017 | Исправлено: LevT, 14:59 29-08-2017
MAGNet



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Вы упустили то, что было между строк. Классические админы существуют потому, что отказоустойчивых систем не существует. Только в теории, а на практике всегда убрщица баба Шкура со своей шваброй и электрик дядя Петя с кусачками и чекушкой за пазухой.
Реалии же таковы, что близкую к идеалу failover system запилить не так уж и сложно, если ты умеешь читать и усваиваешь прочитанное, но содержать пару-тройку админов случается в разы дешевле ..а ещё их можно "тренировать", начитавшись инновационно-прогрессивных статей и фонтанируя идеями

Всего записей: 2024 | Зарегистр. 31-03-2004 | Отправлено: 15:06 29-08-2017 | Исправлено: MAGNet, 15:59 29-08-2017
contrafack

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Коллеги, как называется этот джек, заходит в свич под RJ-45, но по форме отличается от обтчных коннекторов. вот фотки:  
http://images.vfl.ru/ii/1504035413/1144a01d/18415523.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1504035492/b7d7df07/18415538.jpg
 
По нему подключен POS терминал. у него вроде 2 пары,тонкий патч-корд.  
Можно ли место этого патч-корда подключить классический патчкорд с традиционными RJ45? Просто хочу переделывать СКС немного, а патч-корд от этого POS терминала всего лишь метр, а я хочу напрямую подключить его к корп. свичу.

Всего записей: 3090 | Зарегистр. 21-04-2008 | Отправлено: 22:41 29-08-2017
urodliv



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
contrafack

Цитата:
Можно ли место этого патч-корда подключить классический патчкорд с традиционными RJ45?

Да можно.

----------
Очень скоро еда станет совершенно безвкусной, и тогда этот недостаток придётся компенсировать хорошо развитым воображением.

Всего записей: 6446 | Зарегистр. 29-04-2009 | Отправлено: 22:43 29-08-2017
vlary



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
contrafack
В розетку  RJ-45 и телефонный джек хорошо вставляется

----------
Заслуженный SCOтовод, почетный SUNтехник и любитель Кошек

Всего записей: 17008 | Зарегистр. 13-06-2007 | Отправлено: 00:53 30-08-2017
MAGNet



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Да можно.

urodliv, нет, нельзя. там в терминале гнездо 6-пиновое. Нужно быть очень сильным админом, чтоб в него 8-пиновый джек воткнуть
contrafack, были у меня такие терминалы.. не стал заморачиваться, а просто сделал удлинитель через вот такую хренулину    
Работает нормально.
 
vlary, там в комплекте с этим терминалом идет провод где с одной стороны вот такая 6-пиновая хрень, а с другой нормальный 8-пиновый. Думаю, что они это спецом замутили, чтоб туда неродные патчкорды не втыкали, типа законченное укомплектованное устройство, работоспособность гарантируется только с родным патчкордом.
 
Добавлено:
По фото не совсем понятно какой там коннектор. Если у него "язычок" посередине, то это RJ-12, если сбоку, как было у меня, то это специальный коннектор NXT от электрических игрушек-конструкторов LEGO, они специально сделаны такими нестандартными, чтоб очумелые детские ручки чё попало в эти гнезда не запихивали.
Как верно подметил vlary, в стандартное гнездо RJ-45 можно и RJ-11 и RJ-12 запихнуть, а вот в NXT уже нет.
Если у тебя там NXT, то тебе остается только мой метод, если же там RJ-12, то можешь запросто найти их в продаже и обжать обычной обжимкой.

Всего записей: 2024 | Зарегистр. 31-03-2004 | Отправлено: 05:25 30-08-2017 | Исправлено: MAGNet, 05:29 30-08-2017
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MAGNet

Цитата:
а вы всё больше и больше напоминаете мне моего непосредственного руководителя

Потому как Вы уже стали использовать

Цитата:
(«в вас есть некоторое сходство с xxx»)
, то я вас помещаю в игнор, простите. Никогда бы не подумал, да... Но жизнь сложная штука. Так что надо быть проще.
 
В общем-то, и смысл вопроса так же прост, как и сложен. Есть философия того, что всё должно быть заточено под тебя, ибо ты "это и породил", чтоб тебя не уволили, даже не думали. Есть противоположная - сделать всё настолько прозрачно, чтоб тебя можно было заменить, и любой "блондин" (да простят меня блондины) разобрался бы.
Как учат отцы: все крайности от лукавого.
В остальном же можно дискутировать.
 
У меня был первый подход, пока инфра не стала столь громоздкой, что потребовались помощники. Когда моя тупость, то есть с десятого раза проняла, что каждый раз объяснять помощнику - быстрое сделать самому, а каждый раз делать самому - нафиг помощники? то тупость решила тупо описать повторяющийся процесс.
Постепенно тупость дошла до того, что было описано практически всё и ё, тупость, просветило: а так же лучше!
Таким образом, я плавно перетёк из одной философии в другую.
 
И вот, тогда стало возможным дискутировать, за чаем.
-Ты дурак - говорили мне, - тебя уволят и любой разберется!
-Неужели? (С) Отвечал я. - Вроде пока не собираются.
 
Но тупость не настолько тупа, чтобы не понимать, что все инструкции лежат там где лежат и могут случайно стать недоступными Так сказать, мы мирные люди, но бронепоезд...
Дискуссия это бесконечна и решить ее может только случай, если может, в чём я не уверен.
Мой же случай оказался прост. Не меня уволили, а мне понадобилось это сделать, причём в срочном порядке. Смена обстановки, кризис среднего возраста, ждать не будут и вообще. Гипс снимают, клиент уезжает, всё пропало!!! (С)
-- Тебе дела месяца три передавать - сказал начальник, ибо он когда-то админил, и понимал сложность архитектуры. Незримо висел многотысячетонный аргумент в виде задолженности работодателя за пару месяцев. Вообще, платили день в день, но маржа в пару месяцев, которая образовалась почти за десяток лет сохранялась, а это пару сотен, чуть более.
-- Будешь передавать дела!
-- ОК, босс! А кому?
-- Вот Вася, он хороший.
Неделю Вася усиленно натаскивается и знакомится с инструкциями. Делается не без пинков "у нас таких очередь стоит!" читателем. Он быстро вкуривает, что всё есть! Сидеть на стажерской зарплате месяцы он тоже не хочет. Задушевно собеседуется, пивом лакируется.
Поэтому на совещании он уверенно говорит:
-- Я дела принял.
-- Вау! Все?
-- Ага!
-- Я на связи, босс. Прости - очень надо... - Вворачиваю я.
-- Ладно. Расчет в бухгалтерии.
 
Млин, три зарплаты. Хорошее отношение, "всегда ждем", плюсы в карму etc
Вот так.
 
 
Добавлено:
Да, чуть не забыл. всё это я получил тогда, когда мне понадобилось, а не когда случай подвернулся. Получается - подготовился.
А админ, как здесь пишут, Настоящий, должен быть готов ко всему, к любой ситуации. Разве нет?
У меня получилось случайно. а вы - как хотите, я прокукарекал

----------
Стыдись! монах...

Всего записей: 2975 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 07:50 30-08-2017
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » В помощь системному администратору » Флейм для сисадминов


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru