Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » В помощь системному администратору » Флейм для сисадминов

Модерирует : lynx, Crash_Master, dg, emx, ShriEkeR

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Cossack

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предыдущие ветки: здесь

По просьбам трудящихся.
©Только здесь можно:
 - пожаловаться на тупых юзверей и страшных начальников
 - обсудить последние слухи в мире ИТ
 - обсудить "админскую судьбу"
 - спросить в каком топике осуждать ту или иную проблему
 - смешать всё в "кучу"
 - да и вообще что угодно спросить, кроме того что указанно ниже
©Здесь не стоит:
 - обсуждать и искать варез
 - поднимать вопрос "Что лучше - Линукс или ОС/2", за этим вам лучше в холивар
   ..а старый запасной меч и прочее обмундирование для этого доброго дела было здесь
 - задавать серьезные вопросы, т.к. можно нарваться на несерьезный ответ (c) Freeman
А так же в этой теме под вопросом:
 - Спор на тему, хорошо ли тыкать пальцем на мануал, человеку, который его не читал отсюда и далее

Господа ньюбы!
Помните, что в эту тему люди приходят отдохнуть, поболтать и посмеяться.
Не надо постить сюда перлы типа "Я начинающий сисадмин, у меня ничего не работает."
Лучше пройдитесь поиском по форуму.


Отрывочные знания - часто хуже, чем просто их полное отсутствие (C)тарая народная мудрость.
...Но не могут их заменить на переправе. Чьё-то.

"Темки":
Философия системного администратора  |  Суждения об информационной безопасности..#..
Вопросы от contrafack
Мультимедия на б/п
Литература
FAQ
Сходки
// текущий бэкап шапки..

Всего записей: 15540 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 12:55 04-04-2016 | Исправлено: igor me v2, 00:44 12-05-2019
LevT



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
karavan

Цитата:
Я пока с виндами возился, ни на грамм не приближался к пониманию сетей, а VPN подавно.  

 
Мне настойчиво кажется, что понимание чего угодно может быть приближено только с прекращением путаницы между целями и средствами  )
То, что ты в результате понял - по-моему, это не VPN вообще, а конкретный OpenVPN,  
    и не сети вообще, а сети в лине, или даже только в центоси.
(емнип, ты месяцы назад здесь катил на винду за "неправославный" текст на выходе её ping  Ж)
 
А вот я почти сознательно использовал 10+ лет назад VPN как пинок к сетям, а сети как лекарство от своей виндузоидной однобокости.
И линь, и циска, и винда - по-моему, всего лишь разные инструменты для одной и той же конструкции.  
Меня интересует приоритетно общее и целостное, так же, как тебя - детали конкретной реализации.
 
Я бы хотел знать кое-что столь же глубоко как правильные линуксоиды свой линь. Но не отказываясь от своей холистической перспективы/точки зрения
Возможно, что вот это вот "дайте оба" непосильно отдельно взятому человеку - за исключением каких-то неведомых мне гениев - по причинам нейропсихологическим.

Всего записей: 14888 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 17:32 02-06-2018 | Исправлено: LevT, 17:42 02-06-2018
BigElectricCat

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
меня интересует приоритетно общее и целостное, так же, как тебя - детали конкретной реализации.

При проектировании архитектуры сложной информационной системы важно знать и детали каждой конкретной реализации, часто получается так, что оно вроде как похоже (например OpenVPN в линуксе и в микротике, он воде есть... но вот использовать с нагрузкой можно только линуксовый, поскольку микротиковский вариант... мягко скажем «не юзабельный»). Зачастую достаточно просто учитывать то, что некоторые идеи лучше реализованы в одних ОС и через жоодно место в других (те же стенки... виндовая через одно место... (правда когда-то был CHX-I FW, да и NAT их тоже был великолепен, но как обычно бывает — приходит крупная жабаконтора и хоронит проект)... ну или таргеты iSCSI, они в разных ОС по разному работают, хотя сейчас уже различие не столь заметное.

Всего записей: 1401 | Зарегистр. 20-12-2006 | Отправлено: 22:54 02-06-2018
LevT



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
(например OpenVPN в линуксе и в микротике, он воде есть... но вот использовать с нагрузкой можно только линуксовый, поскольку микротиковский вариант... мягко скажем «не юзабельный»).

 
Итак,  OpenVPN vs "VPN вообще"
 Так что же является целью, а что средством?  
 
На мой взгляд, в микротике столько всяких прочих впнов, что это повод выбирать OpenVPN лишь если вынуждающие к тому непреодолимые обстоятельства уже тут, и больно дерутся палками.
 
Но интереснее всего был цисковский DMVPN...  появились ли независимые реализации?

Всего записей: 14888 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 00:16 03-06-2018 | Исправлено: LevT, 00:23 03-06-2018
karavan



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
LevT

Цитата:
Итак,  OpenVPN vs "VPN вообще"  
 Так что же является целью, а что средством?  

Смотря на каком этапе.
На начальной стадии у меня OpenVPN был целью, а когда его освоил он стал средством, а цель сменилась на VPN в общем понимании и добавились другие средства.
Когда надо связать две виртуалки, я сильно не заморачиваюсь и использую ssh со скриптом контроля канала.
 

Цитата:
То, что ты в результате понял - по-моему, это не VPN вообще, а конкретный OpenVPN,    
    и не сети вообще, а сети в лине, или даже только в центоси.  

Ошибаешься. Краткое объяснение выше.
В более развернутом ответе будут все те протоколы, которые живут в некоторой сети до 100 узлов.
 

Цитата:
И линь, и циска, и винда - по-моему, всего лишь разные инструменты для одной и той же конструкции.

Я этого не отрицаю и гетерогенных сетей не пугаюсь, но в моем парке администрируемых узлов винды больше нет и никогда не будет.

Всего записей: 1962 | Зарегистр. 02-12-2011 | Отправлено: 01:34 03-06-2018
LevT



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
karavan
 
исходно-то ты посоветовал человеку поставить линевый шлюз.  
Что ты имел в виду, когда это советовал - повторить твой путь?
 
Цитата:
На начальной стадии у меня OpenVPN был целью, а когда его освоил он стал средством, а цель сменилась на VPN в общем понимании и добавились другие средства.  

 
Когда виндовзадмины ведутся на советы завести себе непонятно зачем им нужный, как устроенный и какой копипастой настроенный линь - это называется карго-культ.
 
 

Цитата:
но в моем парке администрируемых узлов винды больше нет и никогда не будет.  

 
ты ведь и докер уже уличил в Злодействе, что там за винду переживать...  
 
 
 
Добавлено:
 
Когда я сам пытался разобраться с основами линя, меня линуксоиды на форумах слали нахрен.
В их среде было принято кидать простынями конфигов в новичков (не всех, а в уважительно и точно формулирующих конкретные просьбы)
 
Я же моментально вызывал на себя банхаммер линуксоидов и цисководов... одним лишь своим интересом к гетерогенному взаимодействию.
...И даже вмваре они упоминали лишь "через губу"...  дело было перед кризисом 2008

Всего записей: 14888 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 01:51 03-06-2018 | Исправлено: LevT, 02:08 03-06-2018
karavan



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
LevT

Цитата:
Когда я сам пытался разобраться с основами линя, меня линуксоиды на форумах слали нахрен.  
В их среде было принято кидать простынями конфигов в новичков (не всех, а в уважительно и точно формулирующих конкретные просьбы)

А когда я начинал освоение, я читал форумы, где разбиралась задача схожая с моей на тот момент, и подсознательно анализировал вопросы, которые генерировали разную степень реагирования.
В большинстве случаев мои задачи решались перечитыванием того, что до меня уже кто-то решал.
В редких случаях я задаю вопросы на форумах, когда не могу кратко сформулировать свою задачу и мне приходится ее расписывать по пунктам.
 
Добавлено:

Цитата:
исходно-то ты посоветовал человеку поставить линевый шлюз.  
Что ты имел в виду, когда это советовал - повторить твой путь?

Только потому, что мне нечего советовать человеку, который винду выбирает шлюзом.

Всего записей: 1962 | Зарегистр. 02-12-2011 | Отправлено: 02:56 03-06-2018
vertex4



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
LevT
> Но интереснее всего был цисковский DMVPN...  появились ли независимые реализации?  
Да. У juniper/huawei есть схожие технологии.

Всего записей: 10302 | Зарегистр. 29-01-2006 | Отправлено: 05:11 03-06-2018
BigElectricCat

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Так что же является целью, а что средством?  

LevT, цель: соединить две сетки. Средство — это такая реализация, которая будет совместима со всеми железками, которые будут эти сетки соединять.
 
Мне как-то попадались железки, которые ничего кроме OpenVPN не умели и то... в каком-то своём, крайне урезанном варианте, например только по udp+3des, чего микротики не умеют, поскольку там только tcp (точнее раньше не умели, про современное состояние я не знаю, поскольку от openvpn я отказался уже давно и сейчас использую только sstp, ike v2 и ipsec vpn).

Всего записей: 1401 | Зарегистр. 20-12-2006 | Отправлено: 10:21 03-06-2018
goletsa



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
BigElectricCat

Цитата:
микротики не умеют, поскольку там только tcp (точнее раньше не умели

Ждем в 7 версии, как и SMP BGP

Всего записей: 5771 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 14:41 03-06-2018
LevT



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
karavan

Цитата:
А когда я начинал освоение, я читал форумы, где разбиралась задача схожая с моей на тот момент, и подсознательно анализировал вопросы, которые генерировали разную степень реагирования.  

 
Ты искал решения своих актуальных задач, с помощью предопределённого инструмента - линя.
Тебе было проще.
 
А я искал знания общих принципов и умения применять их с помощью удободоступных на данный момент инструментов (да, винда для виндузоидов именно удободоступна, но обстоятельства могут меняться...)  
Этому не учили и не учат на форумах - ни на вендорских, ни на линуксячьих
 
 
Добавлено:
vertex4

Цитата:
Да. У juniper/huawei есть схожие технологии.

 
но по-прежнему железно-вендорские...  
Жду такого от микротика
Или в чьем угодно софтовом исполнении. Доступную нахаляву виртуалку

Всего записей: 14888 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 15:20 03-06-2018 | Исправлено: LevT, 16:09 03-06-2018
vlary



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LevT
Цитата:
Или в чьем угодно софтовом исполнении. Доступную нахаляву виртуалку
Для таких целей - только сециализированное железо.
Пробовал виртуальную циску - все зашибись, работает.
Посмотрел производительность - окуел. На порядок хуже, чем на железе.
Особенно где IpSec. У циски то железный криптомодуль, а тут все на проце.
Посему "потренироваться на кошках" виртуалка подойдет,
а вот насчет реальной нагрузки в продакшен - увы.  
 


----------
Заслуженный SCOтовод, почетный SUNтехник и любитель Кошек

Всего записей: 17002 | Зарегистр. 13-06-2007 | Отправлено: 20:55 03-06-2018
LevT



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vlary
1) в филиалы и виртуалка сойдёт... скажем, в 85% случаев
А в 15% сойдёт и повсюду.
 
2) к тому моменту, когда для 85% читающих эту переписку станет актуален обсуждаемый выбор (между железной и софтовой реализациями) -  софтовая  commodity железо подрастёт...  минимум на .85 порядка
 
 
Добавлено:
Вообще, выбор между "железом" и софтом по-моему предопределён.
гораздо меньше 15% админов имеют возможность хорошо заработать, обслуживая топовое железо.
И не в не столь уж далёкой перспективе их станет 15% от нынешних 15%
 
Остальным впору задуматься, точно ли они те самые дартаньяны.
 
 
Добавлено:
Где сейчас носители цисковских сертификатов из упомянутого мною чуть выше 2008 года? Успешно ли выплачивают долларовые кредиты?
По-прежнему ли позволяют себе презирать вмваре?

Всего записей: 14888 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 21:58 03-06-2018 | Исправлено: LevT, 22:17 03-06-2018
vlary



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LevT
Ну, насчет чисто софтовых решений, SoftEther умеет строить и L3, и L2
распределенные сети. Тип железа роли не играет. Прокинул порт - и все.
Насчет презрения к VmWare - появились образы циски (IOS, ASA) для нее.
Даже  L2 вариант, можно свичи виртуальные строить.
Правда, пока не понял, как и нахрена.
А обладателей сертификатов по циске на здешнем форуме не густо.
Они на других форумах тусуются, certification.ru к примеру.

----------
Заслуженный SCOтовод, почетный SUNтехник и любитель Кошек

Всего записей: 17002 | Зарегистр. 13-06-2007 | Отправлено: 22:43 03-06-2018
urodliv



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Братцы. Тут недавно MAGNet поднимал тему программиздов в 1С. Так вот, я нашёл более тупых программеров. Они обитают под крылом Центробанка.
В ЦБ переходят на новый вид отчётности. Для этого они сваяли программу со следующими системными требованиями: процессор Core i5 2.2 ГГц или выше, оперативная память – не менее 8 Гб, объем свободного дискового пространства – не менее 300 Гб.
На входе у этого поделия текстовые и цифровые данные. Результат работы программы - xml-файл. Виртуалка на три ядра Core i7-2600, 12 гигов озу и SSD конечно ворочает эту дуру, но сохранение даже пустого файла-проекта идёт около полминуты!
Как вам такая расточительность?


----------
Очень скоро еда станет совершенно безвкусной, и тогда этот недостаток придётся компенсировать хорошо развитым воображением.

Всего записей: 6437 | Зарегистр. 29-04-2009 | Отправлено: 23:14 03-06-2018
BigElectricCat

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ждем в 7 версии

goletsa, со 2-й.

Цитата:
Как вам такая расточительность?

urodliv, прикольно. Интересно на каком ЯП они такое умудрились написать, может JS в обёртке хрома?

Всего записей: 1401 | Зарегистр. 20-12-2006 | Отправлено: 00:06 04-06-2018
LevT



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vlary

Цитата:
Они на других форумах тусуются, certification.ru к примеру.

А я и не говорил, что имею в виду руборд.
 
 

Цитата:
Даже  L2 вариант, можно свичи виртуальные строить.  
Правда, пока не понял, как и нахрена.  

 
Одно из двух - либо имеются в виду лабы GNS3 и (забыл, что там ему пришло на замену)
Либо виртуальные (иногда распределённые) свичи, в  которые втыкаются продакшен ВИРТУАЛКИ
 
Второй вариант у меня дома работал в середине нулевых через пятипортовый гигабитный D-Link ценою 800 руб.  
Помянутые цисководы пытались банхаммером компенсировать порваные шаблоны...  
 
 
Добавлено:

Цитата:
появились образы циски (IOS, ASA) для нее.  

 
Это дело известное
 но не всё доступно нахаляву, даже в виде вареза.

Всего записей: 14888 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 02:11 04-06-2018 | Исправлено: LevT, 02:31 04-06-2018
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
urodliv
Цитата:
Как вам такая расточительность?
намана фсё, если расковырять - к бабке не ходи - посоны у ей внутре майнер запилили..    
с другой стороны - погромисты тоже жрать хотят.. а при бабках, крутящихся в цб, можно и с блэкджеком и шлюхами..))

----------
..the one of.. ··· ..sam-&-pol..

Всего записей: 13151 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 04:12 04-06-2018
Voletho15



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Слушайте, недавно обнаружил что у 1 сетевого кабеля rj45 витая пара, жилки бело-оранжевый и оранжевый обжаты наоборот и это с 1 стороны кабеля, с другой как полагается.
 
А полагается так:
1 бело-оранжевый
2 оранжевый
3 бело-зеленый
4 синий
5 бело-синий
6 зеленый
7 бело-коричневый
8 коричневый
 
Что интересно, сеть при этом работала, хотя других "обходных" путей для сетевых пакетов нету. Сейчас конечно кабель переобжал. Кабель соединяет обычный ПК со свитчем.
Как это возможно?
Отдельную тему не стал создавать.

Всего записей: 122 | Зарегистр. 22-05-2017 | Отправлено: 04:34 04-06-2018
Mavrikii

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Voletho15

Цитата:
Отдельную тему не стал создавать.  

да есть тема и для этого - Обжим разъемов 8P8C (aka RJ-45)
многим современным "умным" свичам пофиг на полярность, могут у себя автоматически переключаться.
https://serverfault.com/questions/504641/effect-of-reversing-a-pair-in-cat5-cabling-e-g-swapping-stripe-and-solid
 
пример из описания одного гигабитного

Цитата:
RJ45 PORTS OPERATION Auto-negotiation, auto-mdi/mdix-crossover and auto-polarity

Всего записей: 11644 | Зарегистр. 20-09-2014 | Отправлено: 05:35 04-06-2018 | Исправлено: Mavrikii, 05:37 04-06-2018
Voletho15



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mavrikii
спс

Цитата:
auto-polarity

проверим

Всего записей: 122 | Зарегистр. 22-05-2017 | Отправлено: 05:50 04-06-2018
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » В помощь системному администратору » Флейм для сисадминов


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru