Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » В помощь системному администратору » Флейм для сисадминов

Модерирует : lynx, Crash_Master, dg, emx, ShriEkeR

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Cossack

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предыдущие ветки: здесь

По просьбам трудящихся.
©Только здесь можно:
 - пожаловаться на тупых юзверей и страшных начальников
 - обсудить последние слухи в мире ИТ
 - обсудить "админскую судьбу"
 - спросить в каком топике осуждать ту или иную проблему
 - смешать всё в "кучу"
 - да и вообще что угодно спросить, кроме того что указанно ниже
©Здесь не стоит:
 - обсуждать и искать варез
 - поднимать вопрос "Что лучше - Линукс или ОС/2", за этим вам лучше в холивар
   ..а старый запасной меч и прочее обмундирование для этого доброго дела было здесь
 - задавать серьезные вопросы, т.к. можно нарваться на несерьезный ответ (c) Freeman
А так же в этой теме под вопросом:
 - Спор на тему, хорошо ли тыкать пальцем на мануал, человеку, который его не читал отсюда и далее

Господа ньюбы!
Помните, что в эту тему люди приходят отдохнуть, поболтать и посмеяться.
Не надо постить сюда перлы типа "Я начинающий сисадмин, у меня ничего не работает."
Лучше пройдитесь поиском по форуму.


Отрывочные знания - часто хуже, чем просто их полное отсутствие (C)тарая народная мудрость.
...Но не могут их заменить на переправе. Чьё-то.

"Темки":
Философия системного администратора  |  Суждения об информационной безопасности..#..
Вопросы от contrafack
Мультимедия на б/п
Литература
FAQ
Сходки
// текущий бэкап шапки..

Всего записей: 15540 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 12:55 04-04-2016 | Исправлено: igor me v2, 00:44 12-05-2019
MAGNet



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
да вы запарили!
я жи писал выше..
просто сделайте вафельную сеть публичной и никакой локальный трафик в вафлю не попадет никогда!
туда попадут только маршруты через гейт.
всех делов-то..

Всего записей: 2024 | Зарегистр. 31-03-2004 | Отправлено: 14:36 16-03-2019
igor me v2



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
да вы запарили!  

Не запарили, а "зафлУдили".
Тута вам не баня, тута вам флудильня
Кстати, к вопросу о мотивации, в том числе - сисадминов.
"если у вас чего-то нет, может, вам это и не нужно? "
Наткнулся тут на просторах своего компа на старый материальчик, пусть тут полежит
ftp://ISA:PCI@89.190.253.18/dvornik.doc

Всего записей: 4428 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 16:05 16-03-2019 | Исправлено: igor me v2, 16:09 16-03-2019
Vouk1

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
возвращаясь
Цитата:
есть три ноутбука, соединенные в сеть через роутер по витой паре, так надо для работы, выхода в интернет нет. Параллельно они соединены в сеть и через WiFi (через него есть выход в интернет) Существует ли какой-либо приоритет по умолчанию - типа того, что если есть подключение по кабелю, то оно и используется, а не вайфай, или же это как-то задается вручную?
по прибытии на место оказалось, что вайфай раздается маршрутизатором от мобильного оператора, в который оказалось возможным сунуть патчкорды прямо в него, таким образом ликвидирована прблема двух параллельных сетей. Однако, все равно жалуются на то что 1С медленно работает с клиентских мест (если запускать "монопольно", то работает быстрее, но это не всегда возможно). Хотя, была б это не v.7, а v.8? то вообще невозможно было б толком работать без серверной ОС и удаленных рабстолов...
В настройки этого ихнего маршрутизатора пока не лазил - надо еще узнать пароль, что составляет отдельное мероприятие.

Всего записей: 2209 | Зарегистр. 27-07-2003 | Отправлено: 15:49 19-03-2019 | Исправлено: Vouk1, 15:51 19-03-2019
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Vouk1
Цитата:
вайфай раздается маршрутизатором от мобильного оператора, в который оказалось возможным сунуть патчкорды прямо в него, таким образом ликвидирована прблема двух параллельных сетей
т.е. в настройках железки однозначно заданы разные айпи-диапазоны для локальной сети - так?

Цитата:
все равно жалуются на то что 1С медленно работает с клиентских мест
1. если старая железка была гигабитной, а вафле-рутер = сотка - неудивительно..)
2. как проверялось/подтверждалось отсутствие 1с-ного трафика через вафлю?

----------
..the one of.. ··· ..sam-&-pol..

Всего записей: 13385 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 16:18 19-03-2019
Vouk1

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
настройках железки однозначно заданы разные айпи-диапазоны для локальной сети - так?  
разные между чем и чем? в настрокі его пока не смотрел, это следующийм заходом. наверное как-то стандартно...

Цитата:
если старая железка была гигабитной, а вафле-рутер = сотка - неудивительно..)  
началось именно с жалоб на медленность
а так, был D-Link DIR-300, теперь TP-Link TL-WR842N, вайфай у него быстрее, а про скорость по проводам не вижу в описаниях
 

Цитата:
как проверялось/подтверждалось отсутствие 1с-ного трафика через вафлю?
так уже наверное неактуально, и интернет и сеть к компам - все по проводам...
 

Всего записей: 2209 | Зарегистр. 27-07-2003 | Отправлено: 16:32 19-03-2019 | Исправлено: Vouk1, 16:52 19-03-2019
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Vouk1
Цитата:
разные между чем и чем?
по идее - интерфейс вафли и кабеля - разный может/должен быть, как в твоей модели - я хз..
впрочем, за конкретную железку не скажу, не юзал, надо ман на неё курить, чего и как там сделать можно..
и надо бы ещё покрутить в настройках так, чтобы, к примеру, по вафле не пыталось соединяться внутри сети..

Цитата:
про скорость по проводам не вижу в описаниях
загуглил по модели, первая же ссылка:
Цитата:
4 порта LAN 10/100 Мбит/с 1 порт WAN 10/100 Мбит/с
с другой стороны, судя по характеристикам - у него скорость вафли до 300, поэтому я хз, нужна ли в этом случае проводная сеть..
во всяком случае, вафля (если у клиентов поддерживается такая скорость) будет быстрее дир300..)

Цитата:
уже наверное неактуально, и интернет и сеть к компам - все по проводам
это в любом случае хорошо, меньше наводок и скорость стабильнее..
только тогда уж вафлю на клиентах надо бы совсем отключить - чтобы всегда была одна дорога..)

----------
..the one of.. ··· ..sam-&-pol..

Всего записей: 13385 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 18:23 19-03-2019
Vouk1

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
надо бы ещё покрутить в настройках так, чтобы, к примеру, по вафле не пыталось соединяться внутри сети..  
на компах значок как для соединения по кабелю, вайфай на всех принудительно поотключал, потому что не нужен, поскльку интернет теперь по кабелю из маршрутизатора приходит
Цитата:
нужна ли в этом случае проводная сеть..  
нужна, для определенности.
 

Всего записей: 2209 | Зарегистр. 27-07-2003 | Отправлено: 19:10 19-03-2019 | Исправлено: Vouk1, 19:19 19-03-2019
satoo

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Комрады, вечер добрый. Совет умных людей хочу.
 
Кто-то сталкивался с необходимостью визуализации зависимостей IT инфраструктуры?
 
А теперь по-русски
 
Например, есть сервис. Любой. Пусть он зависит от:
- сервера БД
- сервера каких-либо фоновых вычислений
- сервера обмена
- сервером публикации
- прочих серверов (сервисов).
 
В свою очередь, эти сервера/сервисы зависят от сервисов поменьше, от железа и прочего.
Причем, один сервер с БД или даже одна БД может влиять на несколько сервисов. Аналогично, например, СХД может влиять на половину инфраструктуры.  
 
Держать все в голове или сделать "плоское" отображение на бумагу зависимостей не получится. Или получится, но будет ну очень коряво/не красиво/не понятно "все в одном". Нарисовать простую инфраструктуру в визио с двумя серверами - можно. Да и сервисов там будет мало. А если серверов хотя бы 10? И это только виртуализаторов...?
 
Более того, когда начинаешь разбираться в новой (чужой) инфраструктуре все-равно начинаешь что-то рисовать. Перерисовывать. Опять перерисовывать. Потом, зачастую, когда становится что-то понятно, то перестаешь перерисовывать. Тем более - попробуй нарисуй красиво (т.е. потом визуально различимо и понятно) хоть 10 серверов! Умрешь от переделок.
 
Что я хочу: построить логические зависимости сервисов друг от друга (железо, это тоже можно назвать сервисом). А затем строить разные диаграммы зависимостей друг от друга. Это поможет понимать, что от чего зависит, увидеть узкие, уязвимые места.
 
Уверен на 146%, что мой "запрос" не уникален.  
Кто-то подобное делал?
Или есть какие-либо методики рисования "от руки"?
Есть какое-либо ПО?
 
Цены дикого Ынтерпрайза я не потяну, но рассматриваю и коммерческие варианты.
 
Кстати, возможно что-то из того, что ищу:
 
https://vimeo.com/80556363  
 
Выделяем объект, видим зависимости.  

Всего записей: 69 | Зарегистр. 14-03-2006 | Отправлено: 22:16 20-03-2019
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
satoo
если "порисовать" - тут посмотри..
про логику зависимостей - хз, надо сначала просто нарисовать..)

----------
..the one of.. ··· ..sam-&-pol..

Всего записей: 13385 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 06:27 21-03-2019
karavan



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Присоединюсь к вопросу satoo, тоже интересен момент описания инфраструктуры в удобном виде.
Т.к. помимо серверов требуется описать связи между сервисами, а это уже другой уровень, то разносить на разные схемы затратно в плане будущей поддержки актуальности этого множества схем.
Т.е. просто порисовать не годится, идеальным вариантом была бы интерактивная карта.
А чтобы не привязываться к какому-либо ПО и его форматам файлов, то хотелось бы это в веб и на html5.

Всего записей: 1962 | Зарегистр. 02-12-2011 | Отправлено: 06:38 21-03-2019
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
karavan
Цитата:
просто порисовать не годится
дык, это.. там в шляпе есть френдли пингер и ещё чего-то из серии "намалевать, а потом потыкать"..)

----------
..the one of.. ··· ..sam-&-pol..

Всего записей: 13385 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 07:00 21-03-2019
karavan



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
TheBarmaley

Цитата:
есть френдли пингер

Чем не удовлетворяет по степени уменьшения приоритетов:
1. Он описывает только железячный уровень.
2. Прибит гвоздями к виндовсам.
3. Не удовлетворяет условию "чтобы не привязываться к какому-либо ПО и его форматам файлов"
 
Добавлено:
кроме френдли пингера, посмотрел остальных - претензии не изменились.

Всего записей: 1962 | Зарегистр. 02-12-2011 | Отправлено: 07:34 21-03-2019
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
karavan
Цитата:
претензии не изменились
ясно.. тогда ждём "начальников транспортных цехов", может чего ещё присоветуют..  

----------
..the one of.. ··· ..sam-&-pol..

Всего записей: 13385 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 09:54 21-03-2019
satoo

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
TheBarmaley

 
Просто порисовать, я уже писал - это не вопрос, рисовалки есть. Да хоть от руки можно набросок сделать. Ты попробуй нарисуй карту взаимосвязей хо тя бы 2х виртуализаторов с десятком виртуалок на них и сервисами, которые базируются на несколько виртуалках... Тут подход нужен.  Нужны методики, если рисовать "от руки".
 
Как мне кажется, подходит только интерактив.
 
Интерактив вроде френдлипингела, ланвью и прочих "пинговалок" - детский сад. Нужно визуализировать бизнес-процессы, которые базируются на абсолютно разных сущностях.
 
Т.е. должно быть логическое (математическое описание) взаимосвязей. А затем, на основании этих данных программа АВТОМАТИЧЕСКИ рисует диаграммы. Например, графы.  
 
Еще нашел, что, возможно, как одно из решений - найти программы, которые позволяют реализовать SysML в красивом виде (https://ru.wikipedia.org/wiki/SysML). Но ничего "на потрогать" или примеры визуализации того, что получится после описания инфраструктуры SysML-ем не нашел. Кто подскажет - буду премного благодарен. Да и не я один

Всего записей: 69 | Зарегистр. 14-03-2006 | Отправлено: 13:22 21-03-2019
LevT



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
satoo
Если я правильно понял идею SysML по википедии, то внизу есть ссылка на инструменты рисования для Visio
http://www.softwarestencils.com/sysml/index.html
 
Язык UML, приспособлением которого является SysML - предназначен для визуального обмена идеями.
Искать софт, который "исполнял" бы эти диаграммы
 - то есть транслировал UML в программный код или SysML в инструкции для гипотетического интерактивного визуализатора,
толку нет, пока заинтересованные люди не осилили их чтение и написание(рисование) с использованием биологических интерпретатора и редактора в мозгу.
То есть, пока сами не научились понимать этот язык и выражаться на нём.
 
С этим у многих проблема, даже если нет проблем с понятийной базой, на которую опирается семантика диаграмм.

Всего записей: 14927 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 14:06 21-03-2019 | Исправлено: LevT, 14:18 21-03-2019
satoo

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Искать софт, который "исполнял" бы эти диаграммы  
 

 
Да. Математическая модель зависимостей и построение каких-либо диаграмм.  
 
Неужели никто из админов этим не интересовался? Для сложной инфраструктуры это очень важно. Кроме анализа зависимостей и нахождения узких мест это еще и документирование системы.

Всего записей: 69 | Зарегистр. 14-03-2006 | Отправлено: 14:41 21-03-2019
LevT



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
satoo
Спрос то есть... ресурсов нет для его удовлетворения.
Ну и потом действительно, сперва осилить бы рисование - а там и спрос конкретизируется.
А то и рассосётся.
 
 
Добавлено:
В Visio есть VBA, если что.
Уверен, что минимальная масса админов, осиливших рисование - родила бы из себя того, кто обвешает эти диаграммы макросами.
Масса только пока не набирается...
 

Всего записей: 14927 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 14:47 21-03-2019 | Исправлено: LevT, 14:51 21-03-2019
satoo

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
LevT

Как говорится, без обид, но вы не понимаете, насколько глубока кроличья нора (с) какой-то математик.
 
 
Возможно вы просто не сталкивались со сложными системами. Если делать зависимости на уровне "стрелочек", то просто количество стрелочек приводят к тому, что схема становится нечитаемой. Проследить за стрелочкой становится нереально. Нужен интерактив, позволяющий не упустить зависимость и скрыть то, что не надо.
 
Визуализация делается для того, чтобы легче было понять, "увидеть глазами" то, что мозг, на уровне описания не сможет воспринять. Попробуйте описать картину словами. И посмотреть глазами. Поймете из последовательного описания картины, что в ней слишком много "зеленого", если этот зеленый будет в разных местах картины описан словами шартрёз, аквамарин, бирюзовый, оливковый? Или глаза сразу вам подскажут?
 

Всего записей: 69 | Зарегистр. 14-03-2006 | Отправлено: 15:17 21-03-2019
LevT



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
satoo

Цитата:
Если делать зависимости на уровне "стрелочек", то просто количество стрелочек приводят к тому, что схема становится нечитаемой

 
В UML есть другие диаграмы, кроме диаграмм классов.
В SysML тоже.
 
В любом случае прежде, чем искать транслятор языка во что-то другое, стоит сначала научиться этому языку. Насколько мне известно, мечта о "золотом граале" для трансляции UML в код так и остаётся мечтой.
 
Кстати, кроме этой задачи есть задача генерации диаграмм UML по существующему коду, и она как раз решается.
 
 
Добавлено:
Может быть, стоит поискать плагин рисования SysML для мониторингов?
Но не следует ждать, что тот сделает красиво: все равно придётся разбираться в настройках, а потом править результат руками или макросами
 
У софта, который делает красиво сразу - другие ограничения, и Вы их выше перечислили.

Всего записей: 14927 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 15:26 21-03-2019 | Исправлено: LevT, 15:34 21-03-2019
satoo

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
В любом случае прежде, чем искать транслятор языка во что-то другое, стоит сначала научиться этому языку. Насколько мне известно, мечта о "золотом граале" для трансляции UML в код так и остаётся мечтой.  

 
Мы не говорим о трансляции UML или SysML в код. Мы говорим о трансляции логики в какие-то графики/диаграммы
 

Цитата:
Кстати, кроме этой задачи есть задача генерации диаграмм UML по сущствующему коду, и она как раз решается.  
Вполне возможно, что это решение. UML изучить можно. Но вопро
 
Моя общая задача:

Цитата:
Что я хочу: построить логические зависимости сервисов друг от друга (железо, это тоже можно назвать сервисом). А затем строить разные диаграммы зависимостей друг от друга. Это поможет понимать, что от чего зависит, увидеть узкие, уязвимые места.  
 

 
SysML я привел просто как возможный вариант.
 
 Я спрашиваю, может кто-то подобное делал? Не две стрелочки нарисовать, а взаимозависимость систем/сервисов и пр. Как-то же большие системы описываются и анализируются.
 
Можно, конечно, как и раньше проектировать корабли на бумаге. Со всеми инженерными и прочими системами. С ручным анализом полученного. А можно дОлжно делать это электронно, с каким-то интерактивом. Что-то подобное я показывал: https://vimeo.com/80556363  И я уверен на 100%, что подобная карта строилась автоматом, на основании какого-либо математического описания (например, соотношение множеств, вхождений и пр)

Всего записей: 69 | Зарегистр. 14-03-2006 | Отправлено: 15:41 21-03-2019
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » В помощь системному администратору » Флейм для сисадминов


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru