Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » В помощь системному администратору » Флейм для сисадминов

Модерирует : lynx, Crash_Master, dg, emx, ShriEkeR

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Cossack

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предыдущие ветки: здесь

По просьбам трудящихся.
©Только здесь можно:
 - пожаловаться на тупых юзверей и страшных начальников
 - обсудить последние слухи в мире ИТ
 - обсудить "админскую судьбу"
 - спросить в каком топике осуждать ту или иную проблему
 - смешать всё в "кучу"
 - да и вообще что угодно спросить, кроме того что указанно ниже
©Здесь не стоит:
 - обсуждать и искать варез
 - поднимать вопрос "Что лучше - Линукс или ОС/2", за этим вам лучше в холивар
   ..а старый запасной меч и прочее обмундирование для этого доброго дела было здесь
 - задавать серьезные вопросы, т.к. можно нарваться на несерьезный ответ (c) Freeman
А так же в этой теме под вопросом:
 - Спор на тему, хорошо ли тыкать пальцем на мануал, человеку, который его не читал отсюда и далее

Господа ньюбы!
Помните, что в эту тему люди приходят отдохнуть, поболтать и посмеяться.
Не надо постить сюда перлы типа "Я начинающий сисадмин, у меня ничего не работает."
Лучше пройдитесь поиском по форуму.


Отрывочные знания - часто хуже, чем просто их полное отсутствие (C)тарая народная мудрость.
...Но не могут их заменить на переправе. Чьё-то.

"Темки":
Философия системного администратора  |  Суждения об информационной безопасности..#..
Вопросы от contrafack
Мультимедия на б/п
Литература
FAQ
Сходки
// текущий бэкап шапки..

Всего записей: 15540 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 12:55 04-04-2016 | Исправлено: igor me v2, 00:44 12-05-2019
BigElectricCat

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А именно, невозможно удвоить амплитудное напряжение на конденсаторах после диодного моста, щелкая выключалкой питания.

ZSZ, вы не совсем правы. Это только в том случае, если выключатель правильный.

Цитата:
А для того, чтобы повысить, есть малая практическая вероятность, нужно не размыкать цепь питания, а наоборот, замыкать!

При замыкании ваша схема будет разряжаться внутренним сопротивлением сети (через токи обратной утечки диодной сборки) и заряжаться мгновенным напряжением переменного тока.
Для того, чтобы сильно увеличить напряжение на входной цепи надо подгадать подключение так, чтобы у вас прошли только пики переменного напряжения (напоминаю, в сети 220 В значение пикового напряжения 311 В, поскольку действующее напряжение для синусоиды на 0,707 раза меньше пикового). А когда у вас искрит вилка/выключатель, то напряжение на входе в прибор уже не будет синусоидальное (станет импульсным, в данном случае полупериод не важен, важна скважность и длительность импульсов, поскольку она уводит форму от синусоидальной), а когда один импульс синусоидального напряжения разбивается на множество очень коротких импульсов — превысить 311В на входе в БП очень просто. Учитывая, что про троекратный запас по напряжению сейчас инженеры как-то не рассматривают при проектировании приборов, то получается фигня. А если у вас на входе стоят конденсаторы на 250В — это значит, что блок питания проектировался исключительно на 110 В (американские) переменного тока, просто маркетинговый отдел производителя решил, что вам можно напарить этот блок питания... какое-то время он поработает, а потом пробой + вспухание или разматывание этого конденсатора по всему БП.
LevT, я как-то в тему «Неизбежность конспирологии» вернусь, отвечу тебе там, чтобы тут не мусорить.

Всего записей: 1401 | Зарегистр. 20-12-2006 | Отправлено: 11:30 24-12-2020
igor me v2



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А если у вас на входе стоят конденсаторы на 250В  

А что, такие у нас бывают??? Я сколько БП разбирал, чинил - везде вроде были по 400-450 В, даже в старых AT. Хм...

Всего записей: 4456 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 11:51 24-12-2020
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LevT

Цитата:
Даже круче: бриты поставляли не вооружение, а технологии.
Чьи движки стояли в МИГах в Корейскую войну?  

"Двигатель являлся копией английского двигателя Роллс-Ройс «Нин», производство которого было налажено в СССР без лицензии. На более поздних версиях истребителя Миг-15 устанавливался более мощный двигатель ВК-1."
 
"В 1946 году, перед началом Холодной войны, британское лейбористское правительство во главе с Клементом Эттли, в стремлении поддержать дипломатические отношения с Советским Союзом, дало разрешение компании Роллс-Ройс на вывоз 40 турбореактивных двигателей Rolls-Royce Nene. Выпускался московским заводом «Салют»."  
 
"В 1958 году во время визита в Пекин Уитни Стрейт (Whitney Straight), позже председатель совета директоров Роллс-Ройс, обнаружил, что этот двигатель был скопирован, сначала под обозначением РД-45, а затем, после некоторой доработки, выпускался под обозначением ВК-1. Поскольку двигатель был скопирован без лицензии, позже компания Роллс-Ройс попыталась взыскать 207 миллионов фунтов стерлингов лицензионных сборов, однако без успеха"
 
т.е. сам наверное понимаешь (скорее всего нет), что на всех ~16 тысячах Миг-15 не стояли английские двигатели?
 
Ну и "взять готовый двигатель и воспользовавшись своими знаниями его скопировать и запустить в серийное производство" это не тождественно "купить завод со всей документацией и специалистами, обеспечивающих его пусконаладку и обучение будущего персонала".
 
Крылов опять тебя подставил.

Цитата:
...можно будет подискутировать, если будет время и настроение.

С тобой неинтересно (т.к. никаких мыслей своих, на эту тему, у тебя нет), а с мёртвым крыловом не нужно.

Цитата:
Маркс-Энгельс-Ленин не признали бы тебя марксистом.

А я и не марксист (знания пока мало чтобы так себя можно было называть - если захочется).

Цитата:
А Сталин - расстрелял бы как антигосударственника-космополита.

Опять бред - и про "расстрелял" и про "антигосударственника-космополита".

Цитата:
Важнее не чьё, а куда вывозили груз...

Крупнейшие мировые биржи драгметаллов - как бы список мест куда можно вывозить не очень большой.

Цитата:
...пытаясь обелить Британию...

Да ты бухой что ли?

Цитата:
Еськов выпустит их с покойным совместный роман - если справится дописать (в чём он сомневался)  

Дописал уже - пиарит теперь.
 
Слушай, а ты ведь понимаешь, что крылов это писатель-фантаст (сугубо вторичный как и все эти пейсатели фанфиков)? И все вот эти его статейки и очерки это просто мазки своими сказками по интересным темам - кормление с рук фэндома (в стиле "чем чудовищнее ложь, тем охотнее в неё поверят").

Цитата:
Криптоколониальная теория это не Крылов, а Галковский.

IMHO сорта фекалий.

Всего записей: 20770 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 15:11 24-12-2020
LevT



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin
 

Цитата:
т.е. сам наверное понимаешь (скорее всего нет), что на всех ~16 тысячах Миг-15 не стояли английские двигатели?
 

 
ПОДАРИЛИ
 
 

Цитата:
перед началом Холодной войны..
в стремлении поддержать дипломатические отношения с Советским Союзом,

 
Ой дураки-то какие во власти. Дураки-дураки-дураки.
Оказывается не только русачки дурни стоеросовые, но и бриты.  
Власть - дураки. Везде. Да-да-да!
 
 

Цитата:
"В 1946 году, перед началом Холодной войны, британское лейбористское правительство во главе с Клементом Эттли, в стремлении поддержать дипломатические отношения с Советским Союзом,

 
Этот пассаж мне напомнил лекцию по Истории КПСС в универе:
"...Кроме того, капиталисты вынуждены давать пролетариату начатки образования - и потому пролетариат является самым образованным классом..."
 
Cучища принимала зачет через неделю, и мне в тот день поплохело.  
Поплохело реально с высокой температурой... назавтра уже был совершенно здоров.
 
 

Цитата:
Слушай, а ты ведь понимаешь, что крылов это писатель-фантаст

 
Да, Крылов писал повести и рассказы, параллельно с политической деятельностью: создавал и пытался зарегистрировать Национально-Демократическую партию.
 
По мере того, как ему обрубали все возможности действия в реале,  
он занялся романами, накатал их за несколько лет несколько,  
    каждый "это Война и Мир какой-то" (пищала от Факапа моя знакомая фанатка Стругацких)
 
Впрочем, ещё года не прошло, как он сам тебе ответил
 

Цитата:

Цитата:
 
Зачем вы тратитесь на эти вопросы-ответы? Для писателя это же напрасный расход ресурсов, думается. Готовитесь в политики, нарабатываете навыки?
16 April 2020, 16:16 UTC

 
Я и есть политик - маленький, но настоящий.  
 
 

 
https://krylov.cc/prnt.php?id=20114

Всего записей: 14934 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 16:36 24-12-2020 | Исправлено: LevT, 16:44 24-12-2020
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
BigElectricCat

Цитата:
ZSZ, вы не совсем правы. Это только в том случае, если выключатель правильный.  


Цитата:
Для того, чтобы сильно увеличить напряжение на входной цепи надо подгадать подключение так, чтобы у вас прошли только пики переменного напряжения (напоминаю, в сети 220 В значение пикового напряжения 311 В,

 
Да блин, сильно спешу и вдруг страница с набранным текстом перезагрузилась.
 
Короче, Вы также пишите абсолютный бред.  
Дёргая выключалкой или вилкой в розетке никак невозможно повысить напряжение после диодного моста, относительно упомянутых Вами 311 В, что также ерунда, ибо стандарт переменного сейчас не 220, а 230 В.
 
Для повышения напряжения цепь питания  надо не размыкать, а замыкать. Собственно именно так работают абсолютно все дроссельные импульсные повышающие преобразователи напряжения.
 
igor me v2

Цитата:
А что, такие у нас бывают??? Я сколько БП разбирал, чинил - везде вроде были по 400-450 В, даже в старых AT. Хм...
 

 
Там 2 конденсатора на 200 или 250 В включены последовательно. Чтобы не было перекоса напряжения, они зашунтированы варисторами, обычно на 270 В постоянки.  

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 16:52 24-12-2020
igor me v2



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Там 2 конденсатора на 200 или 250 В включены последовательно

Ээээ, ну я и пишу, что общее напряжение 400-450 В. Али закон сложения напряжения для последовательных кондёров изменился? Естесссно я знаю, что (в большинстве, бывает и один на некоторых схемах, в однотактных вроде) их ДВА. просто выше вспомнилось про БП на 110 В, вот там действительно могут стоять ОБЩИМ напряжением на 250 В, но 110 В БП, типа "переделанных" под 220 (илит как это сказать, как ещё) я и не встречал...

Всего записей: 4456 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 18:08 24-12-2020 | Исправлено: igor me v2, 20:51 24-12-2020
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LevT

Цитата:
ПОДАРИЛИ

За деньги.
 
(Не ори! )

Цитата:
Ой дураки-то какие во власти.

Просто дружить хотели - с одной из сильнейших стран в мире.

Цитата:
"...Кроме того, капиталисты вынуждены давать пролетариату начатки образования - и потому пролетариат является самым образованным классом..."

Выделенное курсивом ты выдумал и ни в одном учебнике такого не было.

Цитата:
Да, Крылов писал повести и рассказы, параллельно с политической деятельностью: создавал и пытался зарегистрировать Национально-Демократическую партию.

Любая фашистская гадина непременно воткнёт везде "национально".

Цитата:
По мере того, как ему обрубали все возможности действия в реале...

На фашизм в нашей стране гос. монополия.

Цитата:
...каждый "это Война и Мир какой-то" (пищала от Факапа моя знакомая фанатка Стругацких)  

Недалёкая дамочка, судя по всему.

Цитата:
"Я и есть политик - маленький, но настоящий."

Клоун типа Лимонова и Жириновского (последний правда очень удачно присосался к власти ибо умнее и хитрее их).

Всего записей: 20770 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 18:47 24-12-2020
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ
Цитата:
Слив засчитан
тащемта, пофиг.. дрочи вилкой дальше, может свежая теория сброса бивиса победит нудную практику ремонта выгоревшего..
короче, ещё раз - флаг и барабан в руки.. жги, господь..  

----------
..the one of.. ··· ..sam-&-pol..

Всего записей: 13524 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 19:07 24-12-2020
BigElectricCat

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Короче, Вы также пишите абсолютный бред.  

ZSZ, вы знаете, почему там коэффициент 0,707 и что он вообще значит? Вы таки думаете, что число Пи уже не равно 3,14... или 1 разделить на корень из 2 стал равен чему-то другому?
 

Цитата:
Дёргая выключалкой или вилкой в розетке никак невозможно повысить напряжение после диодного моста

Таки давайте не будем спорить об этом тут, ибо бессмысленно. Предлагаю вам оспорить методики расчёта переходных процессов в нелинейных цепях переменного электрического тока.

Цитата:
относительно упомянутых Вами 311 В, что также ерунда, ибо стандарт переменного сейчас не 220, а 230 В.

По стандартам СССР: действующее от 187В до 253В (т.е. 220В±15% при 50Гц), соответственно мгновенное от 264В до 357В. Может в РФ сейчас и другие стандарты приняли (отличные от ГОСТа СССР), но я что-то очень сильно сомневаюсь, что уже поменяли всё оборудование на генерации и распределении.
Посмотрел, у вас таки приняли стандарт в 2014 году... но мне простительно, я не энергетик, я сисадмин и совсем в другой стране.
Но вы там, в стандарте, сноски читайте внимательно, да и действующее 230В ±10 % при частоте 50 ±0,2Гц — это диапазон действующего напряжения от 197В до 253В. Верхнее значение как-то очень подозрительно равно верхнему значению стандарта СССР, не находите? Всё никак не могу понять — к чему бы это, объясните?
 
А насчёт превысить.. ну посмотрите чему равен коэффициент для тока имеющего форму дуги, ну потом ваши 230 поделите на него.

Цитата:
Там 2 конденсатора на 200 или 250 В включены последовательно. Чтобы не было перекоса напряжения, они зашунтированы варисторами, обычно на 270 В постоянки.  

Что дешевле установить 1 конденсатор на 450—500В или два на 200—250В с варисторами в параллель? (это вопрос не про цену конденсатора при покупке от 1 шт, а про стоимость процесса производства БП и закупки конденсаторов партиями от 100 тонн, — а это пришлось вам написать только для того, чтобы вы не съезжали с темы на предмет «включения дурачка»).
 
Добавлено:
PS: на будущее, без фото зачётки с экзаменом по ТОЭ на отлично с вами, ZSZ, разговаривать не буду, ибо бессмысленно.

Всего записей: 1401 | Зарегистр. 20-12-2006 | Отправлено: 19:51 24-12-2020
igor me v2



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Уж какой только флейм в этой теме не флеймили, а вот про энергетику и про действующее значение тока - впервые вроде

Всего записей: 4456 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 20:56 24-12-2020
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
..и это есть гут! надо почаще "к истокам" возвращаццо, а то заманало уже всё это виртуально-концептуальное..  

----------
..the one of.. ··· ..sam-&-pol..

Всего записей: 13524 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 21:09 24-12-2020
LevT



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
Недалёкая дамочка, судя по всему.

 
Это ты недалёкий (скажите пожалуйста, как к вам можно обращаться?) - судя по твоему письменному следу здесь.
 
И моё суждение гораздо основательней твоего:  
о моей знакомой ты ничего не знаешь, а я кое-что о тебе знаю.
 
У меня складывается впечатление, что и твои полит. суждения в массе столь же основательны...
Извини: у меня есть дела важнее, чем с тобой лаяться о политике и выискивать в твоей писанине занятные крупицы.

Всего записей: 14934 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 22:33 24-12-2020 | Исправлено: LevT, 01:07 25-12-2020
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
..и тут вольфыч взял стакан и ка-а-ак..... вы смотрели передачу политика без прикрас, а теперь рекламная пауза..))))

----------
..the one of.. ··· ..sam-&-pol..

Всего записей: 13524 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 22:44 24-12-2020
urodliv



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TheBarmaley
Слышь, Бармалей, а ты пять единиц уже отметил?

----------
Очень скоро еда станет совершенно безвкусной, и тогда этот недостаток придётся компенсировать хорошо развитым воображением.

Всего записей: 6448 | Зарегистр. 29-04-2009 | Отправлено: 22:58 24-12-2020
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
urodliv
скажу честно - было такое, пил, грешен..)))

----------
..the one of.. ··· ..sam-&-pol..

Всего записей: 13524 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 23:00 24-12-2020
urodliv



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TheBarmaley
Обмывать пять единиц тремя семёрками - символично.

----------
Очень скоро еда станет совершенно безвкусной, и тогда этот недостаток придётся компенсировать хорошо развитым воображением.

Всего записей: 6448 | Зарегистр. 29-04-2009 | Отправлено: 23:08 24-12-2020
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
urodliv
а то! три топора со старших классов сш незабвенны, наше фсё!  

----------
..the one of.. ··· ..sam-&-pol..

Всего записей: 13524 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 23:13 24-12-2020
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
BigElectricCat

Цитата:
По стандартам СССР: действующее от 187В до 253В (т.е. 220В±15% при 50Гц),


Цитата:
Посмотрел, у вас таки приняли стандарт в 2014 году... но мне простительно,

 
 
Новый стандарт в России 2 раза принимали. первый раз вроде в 2003 году, но новый стандарт напряжения тогда "не заметили", пришлось принять ещё раз.
 

Цитата:
Что дешевле установить 1 конденсатор на 450—500В или два на 200—250В с варисторами в параллель?  

 
Конденсаторы не в параллель, а последовательно. Если обобщать, то один конденсатор на 450...500 В будет дороже, чем 2 шт по 200 В. Варисторы копейки, можно не брать во внимание.
 

Цитата:
соответственно мгновенное от 264В до 357В.  

 
Лень мне пока рисовать. Короче, создаём на словах функциональную работающую схему, чтобы убить компьютерный БП:
 
Ставим последовательно между розеткой и БП мощный дроссель, пусть это будет первичная обмотка сварочного трансформатора весом так 20 кг, включенный в фазный провод. Слева вход, справа выход. А теперь берём и замыкаем нафиг выход дросселя на нулевой провод, типа КЗ по питанию ~230 В. Напряжение падает до 0 В. А вот ток мгновенно возрасти не может, он нарастает постепенно. Не дожидаясь  насыщения дросселя размыкаем ключ. Ток становится нулевым, а вот напряжение на правом выводе дросселя начинает резко расти и оно не останавливается на 300...350 В, а может достичь десятков тысяч вольт, смотря какое сопротивление нагрузки. Это так называемая ЭДС самоиндукции.
 
Короче, опять. Дёргая вилкой в розетке мы никак и никогда не можем спалить никакой исправный импульсный блок питания, даже идиотски спроектированный.
 
Но, если сильно захотеть, опять же, возможна ситуация, когда электронным ключом с частотой 1...10 МГц через тройник мы будем замыкать гнёзда сетевой розетки. Небольшую индуктивность провода до розетки имеют, эначит будет и всплеск самоиндукции ЭДС, и появится шанс зарядить конденсаторы после диодного моста до высоких напряжений.  Если Вы можете гвоздями сымитировать 10 МГц и не выбить пробки, то флаг в руки.
 
igor me v2

Цитата:
Ээээ, ну я и пишу, что общее напряжение 400-450 В.


Цитата:
ения для последовательных кондёров изменился? Естесссно я знаю, что (в большинстве, бывает и один на некоторых схемах, в однотактных вроде) их ДВА. просто выше вспомнилось про БП на 110 В,  

 
2 конденсатора на 200 или 250 в ставят последовательно в блоках питания с переключалкой на 110 В. И по наследству в БП без этой переключалки. Когда попадается под руку, я эту переключалку отрезаю. В правильных БП при переключении на 110 В оба конденсатора соединяются параллельно, в неправильных один из конденсаторов просто замыкают этой переключалкой.
 

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 16:13 25-12-2020 | Исправлено: ZSZ, 16:15 25-12-2020
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Короче, опять. Дёргая вилкой в розетке
..и ковыряя попутно в носу.. придумываем новейшие методы сброса бивиса.. не, реально, шняга на нобелевку тянет..    
все производители бп затаив дыхание ждут завершения очередного успешного.. "тимка.. как это? экскримента, батька"..

----------
..the one of.. ··· ..sam-&-pol..

Всего записей: 13524 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 19:39 25-12-2020
BigElectricCat

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Конденсаторы не в параллель, а последовательно. Если обобщать, то один конденсатор на 450...500 В будет дороже, чем 2 шт по 200 В. Варисторы копейки, можно не брать во внимание.

ZSZ, научитесь читать до конца:

Цитата:
это вопрос не про цену конденсатора при покупке от 1 шт, а про стоимость процесса производства БП и закупки конденсаторов партиями от 100 тонн, — а это пришлось вам написать только для того, чтобы вы не съезжали с темы на предмет «включения дурачка»

Вот видите, вы таки включили дурочка.
Мне совсем не хочется для вас строить расходную подетальную таблицу для производства компьютерного БП, но даже полный идиот может понять, что ДВА конденсатора + 2 варистора по себестоимости производства изделия дороже одного конденсатора, просто исходя из того, что цена конденсатора вдвое большего номинала по напряжению меньше чем двух конденсаторов посчитав только цену производства корпуса и выводов (для получения большего напряжения в электролитах просто увеличивают толщину оксидной плёнки,.. для оксидной плёнки есть и ограничения, но не в нашем диапазоне рабочих напряжений). А при закупках на десятки-сотни тонн — это очень важный показатель (никто не покупает поштучно при массовом производстве, грузовики и морские контейнеры — они на вес и объём, а не на штуки покупаемых изделий).
Если бы вы просто подумали и представили себе технологию производства этих самых блоков питания, вы бы никогда не сказанули что установка «один конденсатор на 450...500 В будет дороже, чем 2 шт по 200 В. Варисторы копейки», поскольку установка одной детали на плату много дешевле чем установка четырёх. Что-ли на тытруба видео про это дело посмотрите. Впрочем если бы вас в школе научили бы думать, то вы бы сразу провели аналогию между микросхемой с её 100500 транзисторов и обычным транзистором в отдельном корпусе, сборке всего этого барахла в конечное устройство и почему сейчас никто не клепает процессоры из дискретных транзисторов.
Дальнейший ваш феерический бред я даже читать не буду. Я вам не просто так написал про «отлично» по ТОЭ, вам бы подучиться до начала споров...

Цитата:
Короче, опять. Дёргая вилкой в розетке мы никак и никогда не можем спалить никакой исправный импульсный блок питания, даже идиотски спроектированный.

Таки я вам ссылки не просто так написал:

Цитата:
Действующее (эффективное) значение переменного тока равно величине такого постоянного тока, который за время, равное одному периоду переменного тока, произведёт такую же работу (тепловой или электродинамический эффект), что и рассматриваемый переменный ток.

Для тока имеющего форму дуги (половины окружности) коэффициент расчёта мгновенного напряжения 0,816. Для обычной синусоиды (которая в розетке) — 0,707. Для тока треугольной и пилообразной формы 0,577.
Мне вам поделить 253В на эти коэффициенты или сами осилите?
Что получается при искрении в розетке вы знаете (имеется в виду форма напряжения на осциллографе)?
 
Итого: мгновенное напряжение, при совпадении ряда условий. может спокойно превысить мгновенное напряжение нормального синусоидального тока (253/0,577 В).
Если бы на входе в БП не стоял НЧ-фильтр (который сгладит пульсации), то ваши блоки питания дохли бы от искрения в розетках на раз—два, но, поскольку розетка изначально проектировалась так, чтобы в ней не создавалось искрения (как впрочем и все разъёмные соединения для напряжений до 6кВ, а для них уже надо или специальную среду, или сильно специальные конструкции гашения дуги) + наличие входного фильтра => нормально работающий БП, которые сейчас дохнут преимущественно от пересыхания электролита в конденсаторах. Больше с вами спорить точно не буду ибо совершенно бессмысленно.
 

Цитата:
а вот про энергетику и про действующее значение тока - впервые вроде

igor me v2, а вы после «посещения энергетиками» ваших объектов никогда не проверяете то, что у вас в розетках? Очень советую, а то у меня как-то более 600В подали, в жилом доме, я даже не знаю как они умудрились найти такое напряжение в щите, но проводка горела знатно, с выстрелами из стен и фейерверком пламени из незадействованных розеток и дымом из всех техники. (Про 600В я выяснил потом уже, когда ставил эксперименты на остатках проводки в комнатах, чтобы понять что же они дали и где-то на этом напряжении некоторые розетки стали показывать аналогичные эффекты,.. вообще ЛАТР нужно иметь всегда ведь к нему можно повышающий трансформатор подключить 8P .)
Вот прямо сейчас в том же здании, но уже другой комнате в розетке на одной стене 168В, а в розетке на стене напротив 210В — это я сервером с двумя БП измерил вот и думай теперь.. надо ли туда ИБП поставить с расширенным входным напряжением,.. но это 40 с лишним кг переть туда без лифта — спишу на выходные, всё равно если напруга упадёт менее 200В — сервер будет системой мониторинга потушен.
 
Хочу всех причастных с сегодняшним и наступающими праздниками поздравить и пожелать хороших выходных, а главное: хорошего следующего года
 
PS: насчёт сброса БИОС-а.
Не всё так однозначно, переходные процессы при искрении на контактах могут генерировать небольшой ЭМИ, которая будет нарушать работу обычных элементов динамической памяти и, если у вас сохранение настроек БИОС идёт в какой-то ДРАМ с автономным обновлением, то вполне возможно этой ЭМИ повредить биты в ячейках этой ДРАМ и далее при проверке хэшсуммы настроек БИОС вам напишет о ошибке с предложением сбросить на умолчания.

Всего записей: 1401 | Зарегистр. 20-12-2006 | Отправлено: 00:03 26-12-2020
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » В помощь системному администратору » Флейм для сисадминов


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru

Рейтинг.ru