Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » В помощь системному администратору » Флейм для сисадминов (часть VII)

Модерирует : lynx, Crash_Master, dg, emx, ShriEkeR

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

emx



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предыдущие ветки: здесь

По просьбам трудящихся.
©Только здесь можно:
 - пожаловаться на тупых юзверей и страшных начальников
 - обсудить последние слухи в мире ИТ
 - обсудить "админскую судьбу"
 - спросить в каком топике осуждать ту или иную проблему
 - смешать всё в "кучу"
 - да и вообще что угодно спросить, кроме того что указанно ниже
©Здесь не стоит:
 - обсуждать и искать варез
 - поднимать вопрос "Что лучше - Линукс или ОС/2", за этим вам лучше в холивар
   ..а старый запасной меч и прочее обмундирование для этого доброго дела было здесь
 - задавать серьезные вопросы, т.к. можно нарваться на несерьезный ответ (c) Freeman
А так же в этой теме под вопросом:
 - Спор на тему, хорошо ли тыкать пальцем на мануал, человеку, который его не читал отсюда и далее

Господа ньюбы!
Помните, что в эту тему люди приходят отдохнуть, поболтать и посмеяться.
Не надо постить сюда перлы типа "Я начинающий сисадмин, у меня ничего не работает."
Лучше пройдитесь поиском по форуму.


Отрывочные знания - часто хуже, чем просто их полное отсутствие (C)тарая народная мудрость.
...Но не могут их заменить на переправе. Чьё-то.

"Темки":
Философия системного администратора  |  Суждения об информационной безопасности..#..
Вопросы от contrafack
Мультимедия на б/п
Литература
FAQ
Сходки
// текущий бэкап шапки..

Всего записей: 11826 | Зарегистр. 05-06-2002 | Отправлено: 23:09 10-02-2022 | Исправлено: SAT31, 17:19 11-02-2022
BorlandIMHO

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LevT
"Полноскоростной USB 3.1 хаб" - чушь несусветная. Вообще хаб как таковой - это не про скорость, а про количество портов. В идеальном случае единичное устройство, подключенное через хаб, будет работать на той же скорости, что и без хаба. Если устройств более одного - они будут делить между собой пропускную способность единственного порта, к которому подключён хаб. И ещё часть производительности порта сожрёт "драка за шину" между устройствами {одним из которых, внезапно, является и сам хаб}.
А если копнуть ещё чуть глубже - то выяснится, что некоторые {и хорошо ещё если не вообще все!} USB-порты на компьютере уже являются портами на хабе {встроенном непосредственно в матплату}, что прекрасно видно в "Диспетчере устройств". Это к вопросу о "скорости синих портов", в том числе...

----------
http://www.imho.ws

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 12-10-2006 | Отправлено: 14:06 24-11-2023
LevT



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
BorlandIMHO

Цитата:
Вообще хаб как таковой - это не про скорость, а про количество портов. В идеальном случае единичное устройство, подключенное через хаб, будет работать на той же скорости, что и без хаба

 
Да я согласен.  
 
Но вот, например, тупо ошибся с одной покупкой и взял переходник USB-SATA с папой type-C вместо type-A. В результате мало куда могу его воткнуть кроме телефонов, потому что на mini-PC например всего один type-C и тот входной по питанию, и потому всегда занят.  
 
Мне не нужно ни с чем делить этот порт, мне б как-то физически соединить - и не зарезать скорость интерфейса (которая вот именно через этот "шнурок" высокая).
 
 

Цитата:
некоторые {и хорошо ещё если не вообще все!} USB-порты на компьютере уже являются портами на хабе {встроенном непосредственно в матплату}, что прекрасно видно в "Диспетчере устройств". Это к вопросу о "скорости синих портов", в том числе...

 
По-моему, все.
Это не объясняет наличия 40MBps потолка сквозной скорости у многих, но не всех.
 
 
 
Добавлено:
 
Кстати, USB шина в диспетчере устройств раньше была виртуализована и отражала какую-то свою логику, отличавшуюся от физики.
 
Что с этим сейчас, я понимать перестал.
 
 
Добавлено:

Цитата:
"Полноскоростной USB 3.1 хаб" - чушь несусветная.  

 
Разумеется, конвертер typeC -> HDMI, RJ45 и аудио это не "хаб"и даже не USB, но продаются они с таким названием, и, пользуясь этим, продавцы фуфлореализаций намеренно вводят нас в заблуждение.
 
Ищу алгоритм выделения годных, или хотя бы рекомендации проверенных устройств.
Но вотпрямщас мне нужно обратное: воткнуть type-C папу в type-A маму. Вариантов не вижу.

Всего записей: 17168 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 14:32 24-11-2023 | Исправлено: LevT, 15:00 24-11-2023
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
useretail

Цитата:
у него-же нет цели общения - он тупо флудит где люди пробуют общаться, так как все эти его высеры не предполагают обсуждения.

Да - просто гавкает на каждый чужой пост.
 
BorlandIMHO

Цитата:
Можно даже не заморачиваться с PCIe-контроллером COM, а воспользоваться переходником с USB...

Похоже он либо не дотумкал до этого, либо не ищет простых решений.

----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 29409 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 16:39 24-11-2023
LevT



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
Да - просто гавкает на каждый чужой пост.  

 
Так же как и ты, ходишь по темам и срёшь на своего украинского чОрнобога "Пыню". Надо полагать, согласно принятым в племенах аборигенов-ленинцев ритуалам, огетируешь и пытаешься урганизовать так называемый "митинг"  против виртуального персонажа.
 
Это было бы смешно, если бы не являлось провокацией офтопиков. Оставлешь везде какашки ты именно тут на руборде, не причиняя ущерба ни своему божеству, ни противоположного толка дурням, которым это пустое место божество доброе.

Всего записей: 17168 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 17:05 24-11-2023 | Исправлено: LevT, 17:49 24-11-2023
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LevT
Лёва, дружочек - это ты "например, тупо ошибся с одной покупкой", а виноуватые все вокруг (самые сильно англосаксы конечно и крипторептилоиды).

----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 29409 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 17:24 24-11-2023
LevT



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin
 
Тебе конечно виднее, кто виноват. Как представителю "англосаксов" и крипторептилоидов тех самых.
У туземцев-ленинцев духовное зрение с самого дня инициации инспирации, ведь. Бубен и мухоморы опциональны, каждый первый шаман.
 

Всего записей: 17168 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 18:06 24-11-2023 | Исправлено: LevT, 18:11 24-11-2023
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LevT

Цитата:
Тебе конечно виднее, кто виноват.

Я даже не думал про это ибо сама постановка вопроса бредова.

Цитата:
Как представителю "англосаксов" и крипторептилоидов тех самых.

Тебя в каком возрасте Пыня в животик поцеловал?
 
Но да - ты жалок - жалок как любой человек что нахватался знаний технических, но социальными и духовными пренебрёг. Оболочка человека, что пытается оным человеком быть.
 
(Кстати Барми вот в этом случае гораздо более честен - он человеком даже не старается казаться, а не то что быть им)

----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 29409 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 18:27 24-11-2023 | Исправлено: WildGoblin, 10:04 25-11-2023
LevT



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
Но да - ты жалок - жалок как любой человек что нахватался знаний технических, но социальными у духовными пренебрёг. Оболочка человека, что пытается оным человеком быть.

 
пинг-понг
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Пыня в животик поцеловал?  

 
Мухоморы? Не думаю.

Всего записей: 17168 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 19:18 24-11-2023
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
мдя.. такая лепота шла про железки.. но тут выползло "зелёное/пахучее" и опять пошла вонь с ембеддед-политотой..    
ну ок, продолжим проверку на слюноотделение..
 
   

Всего записей: 17321 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 19:40 24-11-2023
LevT



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Но вотпрямщас мне нужно обратное: воткнуть type-C папу в type-A маму. Вариантов не вижу.

 
Нашел, это примитивная фигулька длиною в сантиметр или два, стоимостью очевидно в пару центов. Мало того: это не только "удлинитель по питанию", такая прилагалась к одному из USB-SATA шнурков ( заведомо для данных).
 
Коробочка с SATA/PCIe-USB мостом имеет дырку type-С маму.  
Дальше кабель type-C папа - type-C папа, дальше та самая фиговина type-C мама -> type- А папа.  
 
Все это втыкается в "обычную" (хорошо бы скоростную) type-A маму. Гарантий никаких, но кое-где работает быстро.

Всего записей: 17168 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 20:39 24-11-2023 | Исправлено: LevT, 20:41 24-11-2023
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LevT

Цитата:
Не думаю.

Думать полезно - попробуй и если получится, то не пренебрегай этим в дальнейшем.

Цитата:
Нашел, это примитивная фигулька длиною в сантиметр или два, стоимостью очевидно в пару центов.

Типа такого что ли - USB 3.2 Gen1 Type-A - USB 3.2 Gen1 Type-C?
 
У меня есть несколько и работают они отлично.
 
Один совет только - не будь дураком (гыгы) и не бери эту "фигульку" за пару центов - возьми нормальную.
 
TheBarmaley

Цитата:
такая лепота шла про железки..

Про железки там
 
Публикация прокуренной лошадиной головы (т.н. "министра иностранных дел РФ") не добавляет аргументации к посту - запомни это.

----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 29409 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 10:17 25-11-2023 | Исправлено: WildGoblin, 11:16 25-11-2023
LevT



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin
 
Меня не устраивает критерий дорого = хорошо.  
Хорошо бывает по техническим причинам, которые я и пытаюсь выяснить.
 
 
 USB 3.2 Gen1    это 5 Gbps
А мой бокс 10 Gbps (надо полагать, Gen2) вчера приехал без неё.
 
Такая (физически) нашлась, приложенная бесплатно к другому боксу на том же чипе rtl9210b-cg
Мало того, она ещё и соединена хлястиком c комплектным к нему кабелем, чтобы не терялась.
 
Такие же (физически) попадаются на зарядных кабелях, которые начинаются не с Type-C, а с Type-A. Не факт, что они годятся для передачи данных, тем более высокоскоростной.  
 
 
Мне во всём этом не нравится привязка друг к другу всякой мелочи, "потеряешь-обыщещься", "переткнёшь - жди сюрпризов".
 
Но за ссылку спасибо, с такой гарантированно(?) всё будет хорошо. Наверное.  
 
 
Добавлено:
 
 
Блин, USB 3.2 Gen1 = USB 3.1 Gen1 = USB 3.0
Буквально, одно и то же, и это всё 5 Gbps.  
 
10 Gbps это другое, и это Gen2.   А ещё где-то когда-то будет Gen2x2 c 20 Gbps  
 
https://www.tomshardware.com/news/usb-3-2-explained
 

Всего записей: 17168 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 12:47 25-11-2023 | Исправлено: LevT, 12:59 25-11-2023
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
..однако, тест работает..)) становится очевидным, что
Цитата:
не добавляет аргументации
неуёмное сраньё по принципу "лишь бы пердануть погромче"..
....а про железки можно и тут побакланить.. в рамках продолжения тестов на слюноотделение...  
 
   
 

Всего записей: 17321 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 14:28 25-11-2023
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LevT

Цитата:
Меня не устраивает критерий дорого = хорошо.

Критерий не "дорого = хорошо", а "хорошо не может быть дёшево".
 
Ну и Ugreen оно не дёшево, но хорошо - топ китай.

Цитата:
Мало того, она ещё и соединена хлястиком c комплектным к нему кабелем, чтобы не терялась.

Ты по ссылке же моей ходил и увидел оный хлястик?

Цитата:
Не факт, что они годятся для передачи данных, тем более высокоскоростной.

Проверь сам если не доверяешь словам других людей.

Цитата:
Мне во всём этом не нравится привязка друг к другу всякой мелочи, "потеряешь-обыщещься", "переткнёшь - жди сюрпризов".

Ну дык - потраться и упрости.

Цитата:
Но за ссылку спасибо, с такой гарантированно(?) всё будет хорошо. Наверное.

Гарантию может дать только комплексное решение от одного поставщика - Apple, MS и т.д.

Цитата:
Блин, USB 3.2 Gen1 = USB 3.1 Gen1 = USB 3.0
Буквально, одно и то же, и это всё 5 Gbps.

Ага - они там упростить маркировку хотели, но такая чухня по факту получилась, что лучше бы оставили усб3, 4, 5, 25.

Цитата:
А ещё где-то когда-то будет Gen2x2 c 20 Gbps  

Это, насколько я помню, просто и именно Gen2x2 т.е. два кабеля Gen2.

----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 29409 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 14:40 25-11-2023 | Исправлено: WildGoblin, 14:41 25-11-2023
Petrovic82

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
Дык оно ему в радость ибо фекало и соплефил.


Цитата:
Но да - ты жалок - жалок как любой человек что нахватался знаний технических, но социальными и духовными пренебрёг. Оболочка человека, что пытается оным человеком быть.  
(Кстати Барми вот в этом случае гораздо более честен - он человеком даже не старается казаться, а не то что быть им)

Хамить людям не устал еще?
И вот за таких вот дырявых-зеленых лис и прочая адм-я здесь топят

Всего записей: 7342 | Зарегистр. 19-10-2013 | Отправлено: 14:57 25-11-2023
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Petrovic82
Петровиц... Петровиц - ты же хороший человек! Возьми пожалуйста уже себя в руки и давайте жить дружно.

----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 29409 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 15:26 25-11-2023
Petrovic82

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
давайте жить дружно

действительно
дружелюбный ты наш
WildGoblin

Цитата:
Дык оно ему в радость ибо фекало и соплефил.
 
Но да - ты жалок - жалок как любой человек что нахватался знаний технических, но социальными и духовными пренебрёг. Оболочка человека, что пытается оным человеком быть.  
(Кстати Барми вот в этом случае гораздо более честен - он человеком даже не старается казаться, а не то что быть им)  

Всего записей: 7342 | Зарегистр. 19-10-2013 | Отправлено: 15:36 25-11-2023
LevT



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
Критерий не "дорого = хорошо", а "хорошо не может быть дёшево".

 
Может. Мой бокс с таким переходником в комплекте стоил типа 900 р.
Другой, без такого переходника, стоил столько же.
 
Стало быть себестоимость "фигульки" именно пара центов. Возможно, деньги хотят за "гарантию" 10Gbps - ту самую, которой по-твоему не бывает.
 
 
Добавлено:

Цитата:
Ага - они там упростить маркировку хотели, но такая чухня по факту получилась, что лучше бы оставили усб3, 4, 5, 25.

 
Копирасты хотели, чтобы китайцы маркировали интерфейсы их вполне понятными логотипами - за что им отстёгивали. Китайцы решили на копирастах сэкономить.  
 
Но в целом понятно, что технически первична скорость интерфейса. За исключением интерфейсов x2, где в одном физическом кабеле две lane (два логических линка) дают двойную скорость. Потенциально...
 
Ещё ясно, что за 10 Gbps гнаться нету смысла. Как и за PCIe x4.  Они могут прилагаться бонусом, которым воспользоваться бывает такой гимор, что не стоит оно того. На сегодня достаточно USB 5Gbps и PCIe x3.
 
 
Но: железо с синими портами, часть которых могут не тянуть 5 Gbps - оно вполне годное во всех прочих смыслах. Кто виноват (вообще и конкретно) в ограничении сквозной скорости USB до 40 MBps и что (вообще и конкретно) с этим делать - по-прежнему стоит разбираться.
 
 
 

Цитата:
Гарантию может дать только комплексное решение от одного поставщика - Apple, MS и т.д.

 
Может, всё-таки, IBM?
Совместимость была ошибкой, копирасты не дадут соврать.

Всего записей: 17168 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 15:40 25-11-2023 | Исправлено: LevT, 16:13 25-11-2023
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Petrovic82

Цитата:
дружелюбный ты наш

Да - ми дружелюбный.
 
LevT

Цитата:
Стало быть себестоимость "фигульки" именно пара центов.

Знаешь же как оно работает - "пара центов при заказе партии от пяти тысяч штук", а в розницу пара $$/шт. и это вполне нормально.

Цитата:
Копирасты хотели, чтобы китайцы маркировали интерфейсы их вполне понятными логотипами - за что им отстёгивали. Китайцы решили на копирастах сэкономить.

Нет - ты просто не в теме.

Цитата:
Может, всё-таки, IBM?

Когда они выпустили свой последний деск и ноут?
 
А про совместимость ты DELL расскажи.

----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 29409 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 16:32 25-11-2023
Greyleon



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LevT

Цитата:
железо с синими портами, часть которых могут не тянуть 5 Gbps

Да это только в начале синим маркировали 3-хи, чтобы от 2-х отличались, а потом производителям стало лень цветной пластик лепить. А по мелкой маркировке сложно разобраться, вроде и зрение пока единица (но не уверен)
А вот с этими USB 3.2 запутался, магазин пишет так, в Aida64 и в родном мануале смотришь и - ну его

----------
ASUS VivoBook 14X M1403QA-LY110 | AMD Ryzen 5 5600H (3.3), DDR4 16 Gb, M.2 PCIe (2280) 512 Gb, AMD Radeon Vega 7, OS: LMDE6

Всего записей: 6684 | Зарегистр. 03-12-2016 | Отправлено: 17:04 25-11-2023 | Исправлено: Greyleon, 17:05 25-11-2023
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » В помощь системному администратору » Флейм для сисадминов (часть VII)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru