Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Магнитные носители информации » Стримеры - эксплуатация и ремонт

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

senderman

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Стримеры - эксплуатация и ремонт

Стример (от англ. streamer) - ленточный накопитель, запоминающее устройство, построенное на принципе магнитной записи, с последовательным (секвентальным) доступом к данным.
 
Основное назначение: архивация и резервное копирование информации.
Существуют два принципа записи: линейный (магнитная головка неподвижна) и наклонно-строчная (геликоидальная) - с подвижной магнитной головкой, установленной на цилиндрическом барабане.
Стримеры LTO...
Видео по использованию, обслуживанию и ремонту от Fagear
Тема ранее
 
работа стриммера IBM LTO-4 при использовании чистящей кассеты.  
 
Программы для тестирования стриммеров и картриджей
Дамп прошивки стриммера HP DAT72

Всего записей: 1488 | Зарегистр. 16-03-2019 | Отправлено: 13:46 12-01-2020 | Исправлено: aleksvolgin, 16:24 10-11-2023
ALLDAED

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksvolgin
C дуру можно и хрен сломать.
Видно вам сильно не везло с HDD. Точнее с руками. Что они вам так ненавистны и прям великая любовь к стримерам возникла. Пользуйте, мне-то что. Систему еще на ленту поставьте. ))  
Но намекнул выше, что видимо очень впарить этот хлам лохам хочется, но не берет никто. Вот и тему соответствующую создали. А я вам весь бизнес порчу.

Всего записей: 2142 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 01:57 07-10-2020
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
К ЛЕНТЕ ВООБЩЕ есть определённая симпатия, да. Стриммеры - частный случай. Когда берёшь ДАЖЕ СОВЕТСКУЮ, не говоря про импортную, которая хранилась просто в НОРМАЛЬНЫХ (в квартире) условиях, четвертьдюймовую ленту (ни **я там в микроклимате, ни ещё чего, главное просто не в сыром подвале, в котором и винты "заржавеют", например) годов выпуска так 70-80-х (даже, а можно и древнее найти) то есть 40-50 лет (запомнили), ставишь в мафон - она в 80-90% случаев ИГРАЕТ... винты знаю, которые ещё живые, ну лет 20 давности, 25. И я думаю, что процент выживших винтов будет куда менее, чем у ленты (ну не вы ли рассказывали, что через 20-30 лет у них просто головы от коромысел оторвутся, клей высохнет\треснет, не?) Как бы просто в два раза дольше сохранность минимум уже (а если почитать отзывы работников архивов, имеющих дело, то там и свыше 50-60-70 лет сохранность, причём ХОРОШАЯ сохранность, у самых старых магнитных записей). И это аналог, звук! Даже если немного потеряет в децибелах за 50 лет - всё равно прослушать можно, СЛЫШНО БУДЕТ. Цифровые данные ещё более стабильны, это раз, ибо 0 от 1 отличить куда проще, чем в аналоговом сигнале по частотам\децибелам анализировать. Современная лента в теории ещё качественнее и лишена части недостатков старых - это два. И это только то, что на поверхности. Никто не призывает заменить HDD лентой, ставить систему  и прочий там бред - эт вам приснилось, это чисто АРХИВНЫЙ носитель. И вот по сравнительной сохранности по времени, о чём написано выше - ну вот понимаешь, "дед", НИКАК НЕ БЪЁТСЯ Даже если какие-то винты, которым сейчас 25 лет, доживут ещё 25... а если за эти же 25 лет самые старые образцы ленты не потеряют свою читаемость? Она опять в выигрыше (да и чтобы самые старые винты ещё 25 лет прожили, процентов 10 если их проживут - уже буду рад Я уж блин не вспоминаю, что мы сравниваем НОСИТЕЛЬ с устройством хранения, в котором на порядки больше деталей и на порядки больше вероятность выхода из строя каждой из них ...в общем если у меня через 30 лет какой-то винт не прочитается, мне, эта, призрак ваш или кого из ваших коллег "с того света вызывать" для эксклюзивного заказа на 50-летней давности винт? Вы только "координаты" оставьте

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 06:12 07-10-2020 | Исправлено: igor me v2, 06:37 07-10-2020
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
igor me v2

Цитата:
то есть 40-50 лет (запомнили), ставишь в мафон - она в 80-90% случаев ИГРАЕТ

 
Похрен. Советские ленты, особенно выпущенные до 1983...1985 года - полное барахло. Потом переславский  Славич стал делать хорошие ленты, украинская Свема и казанская Тасма так и продолжили делать барахло. У меня много магнитных лент. Импортный оксид хрома очень хорошо сохранился. Оксид железа потерял часть высоких. Потом на Славич пришли чурки  и в 1990-е и там пошло барахло.
 

Цитата:
и свыше 50-60-70 лет сохранность, причём ХОРОШАЯ сохранность, у самых старых магнитных записей).

 
Работники архивов тупые свиньи.
Ленты как можно скорее надо оцифровывать. И их основной бич - эхо-эффект.  

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 07:32 07-10-2020
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Даже если немного потеряет в децибелах за 50 лет - всё равно прослушать можно, СЛЫШНО БУДЕТ. Цифровые данные ещё более стабильны, это раз, ибо 0 от 1 отличить куда проще

Гы, сравнили хрен с пальцем. Я то в издёвку стримаки с мафонами сравнивал.
Не ну если писать на картридж всего четыре дорожки со скоростью 5 Кбит/с - храниться будет долго конешно.
Кстати, у цифровой магнитной записи главный бич стремление к усреднению. Т.е. кодирование идет различными промежутками между
намагниченностями. Все эти намагниченности стремятся занять некое среднее положение между собой, дорожками, слоями - выровняться.
Второй фактор - точность попадания головки на дорожку. Не хотел говорить это звиздермену, да ладно. Терь де нить умничать будет.

Всего записей: 9012 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 10:11 07-10-2020
aleksvolgin

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Точнее с руками.

Тю! Мы уже до открытых оскорблений скатилсь! Что так? Аргументы закончились?

Цитата:
C дуру можно и хрен сломать.

Цитату свою прочтите в моём сообщении. Вы же там про "надёжность", так и я про неё. Что будет с дисками при таком падении полки (что на фото)? А что будет с кассетами при падении либрари? Только чесно, без экивоков.

Цитата:
я вам весь бизнес порчу.

Вы меня упорно с кем-то путаете. А вот я вам, действительно, бизнес порчу, рассказывая про действительно надёжные носители.

Цитата:
Систему еще на ленту поставьте.

На ssd поставим.
===============
И минутка хистори: один товарищ откопал артефак эпохи: был такой аппарат Datasonix NTX-10, стриммер на LPT, использовавший в качестве носителей микро кассеты сони представленные в 1996 году. Емкость (нативная!) - 720 мегабайт!

Всего записей: 1601 | Зарегистр. 19-02-2006 | Отправлено: 10:22 07-10-2020 | Исправлено: aleksvolgin, 10:37 07-10-2020
ALLDAED

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksvolgin
Бестолку вам что-то доказывать. Все равно что с религиозным фанатиком спорить.  
Он просто не в силах понять очевидное, и живет только в своих убеждениях.
Только жизнь вам  со временем покажет, что вы сильно не правы.

Всего записей: 2142 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 11:06 07-10-2020
aleksvolgin

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Только жизнь вам  со временем покажет, что вы сильно не правы.

Показала уже, и неоднократно, что я как раз прав.
Ровно год назад новенький диск WD500, из пакетика, лично мной купленный по RMA заменил. Н - надёжность.

Всего записей: 1601 | Зарегистр. 19-02-2006 | Отправлено: 11:24 07-10-2020
ALLDAED

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ровно год назад новенький диск WD500, из пакетика, лично мной купленный по RMA заменил. Н - надёжность.

И что это доказывает? им положено около 2% в год ломаться при эксплуатации. Ваш может кладовщик пять раз уронил, пока до прилавка донес. С завода диск в принципе не может выйти не исправный. Сам процесс производства это гарантирует. Он не пройдет тесты если хреновый.
У меня сотни HDD работают, некоторые уже по 30 лет. Куплены практически за копейки и восстановлены. Даже с той уроненной стойки, я восстановлю данные с 99% дисков. А лента, когда  не читается, все - пишите письма данным, ни чего уже не сделаешь. Каким же разгильдяем надо быть, чтобы так  стойку уронить. И выдавать это за недостаток HDD.  
Вариант SSD+лента просто смертельный для данных. SSD в принципе на рассчитаны на  хранение, дохнут совершенно не предсказуемо в любой момент. Оттестировать их, так чтобы быть уверенным, что завтра не сдохнет, вообще невозможно. Копии нужно делать буквально каждый день при ценных данных. А лента при таком режиме использования через год сдохнет.
Разумные доводы просто не воспринимаются. Еще раз для бестолковых. На сегодняшний день достойной замены HDD нет. Ни по цене, ни по надежности хранения, ни по удобству использования.

Всего записей: 2142 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 11:53 07-10-2020
aleksvolgin

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
И что это доказывает?

Если кладовщик пять раз уронит кассету lto/dds ей ничего не будет, ни-че-го, вы же задали тему надёжности, вот и я про неё.

Цитата:
С завода диск в принципе не может выйти не исправный.

Лет семь-восемь назад покупал мать. В магазине вынул её из пакета осмореть (привычка у меня такая), а из неё (из матери) сетвой контроллер и вывалился, вот так припаяли.

Цитата:
Даже с той уроненной стойки, я восстановлю данные с 99% дисков.

За много "денех"?

Цитата:
И выдавать это за недостаток HDD.

Не передёргивайте. За недостаток hdd я выдаю тот факт, что после такого падения он штатно работать не будет, в отличие от ленточных кассет, которые поднял, в привод установил и поехали читать/писАть.

Цитата:
Разумные доводы просто не воспринимаются.

Вами - да. А ваших доводов "разумных" нет.

Цитата:
Еще раз для бестолковых.

Не хамите.

Цитата:
На сегодняшний день достойной замены HDD нет. Ни по цене, ни по надежности хранения, ни по удобству использования.

Полностью согласен.

Всего записей: 1601 | Зарегистр. 19-02-2006 | Отправлено: 12:15 07-10-2020
ALLDAED

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Если кладовщик пять раз уронит кассету lto/dds ей ничего не будет, ни-че-го, вы же задали тему надёжности, вот и я про неё.  

У меня валялось штук пять расколотых кассет, до меня их кто-то разбил или раздавил.
Экстремальные случаи убивают все. Это к надежности аппаратов не относится ни каким боком. Чисто дело случая и ситуации.

Цитата:
За много "денех"?  

И что, бесплатно прикажете делать? только ценность потерянных данных определяет, стоит тратиться на востановление или нет. Тут только вероятность спасти данные, с HDD она достаточно высокая, с лент - очень низкая. также как и с SSD - весьма редко можно что-то спасти.
 

Цитата:
Вами - да. А ваших доводов "разумных" нет.  

 
А какие вам еще разумные доводы. При интенсивной эксплуатации лент они дохнут весьма  быстро. Где-то уже через полгода первые случаи. Я в этом на собственной шкуре убедился. Тратишь до хрена времени на копии, учет, проверку, бегаешь, как придурок целый день по 100 раз в день вставляешь ленты.  а именно когда очень надо, разводишь руками и получаешь люлей от начальства. Именно то что очень надо - не читается. Статистики я естественно ни какой не вел, ни мне, да и ни кому другому, она не нужна. Статистика действительна только для конкретного места и условий, ни кому другому она ничего не покажет и не докажет. В другом месте все будет по другому. Не бывает одинаковых мест и условий.

Всего записей: 2142 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 12:44 07-10-2020
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

И шо ?
   
А звизьдермен на седьмом небе - две его понтотемы неделю с топа не слазят...

Всего записей: 9012 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 13:33 07-10-2020
senderman

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksvolgin
 
Как это ничего не будет. У ALLDAED масло с хлеба сотрется.
Он ради этого куска на любой подвиг готов пойти. И даже
кувалдометр по ненавистному оборудованию применить.
Он все понимает. Он борется за кусок масла. Видите, что он
может натворить.

Всего записей: 1488 | Зарегистр. 16-03-2019 | Отправлено: 13:34 07-10-2020 | Исправлено: senderman, 13:39 07-10-2020
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Во, звиздерьмен подтянулси. Хотя стримером так и не обзавелся.
 
 
Добавлено:
Чего стримеры с жестяками сравнивать, когда сами вендоры позиционируют их как хранилища БОЛЬШИХ объемов
ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫХ данных. Именно ХОЛОДНЫХ копий. Которые записал и положил на хранение в заданных условиях.
А если впендюрить туда кассету и прицепить на постоянку к компу - это будет мафон со всеми вытекающими.

Всего записей: 9012 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 13:39 07-10-2020
aleksvolgin

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
И что, бесплатно прикажете делать? только ценность потерянных данных определяет, стоит тратиться на востановление или нет.

Так в том то и дело, что для потери данных достаточно винт уронить "с высоты тела", а кассетам - пофиг.

Цитата:
А какие вам еще разумные доводы.

А не из числа собственного опыта, приобретённого при работе с совковыми эвм серии ЕС, сделанными в 404. А тема работы в 90-х со стриммерами DDS-1/2 это отдельная беседа. Что-то у тех, кто с ними работает сейчас внезапно описываемых проблем не наблюдается, таки может в "консерватории" что-то не так?
Debugging the 1959 IBM 729 Vacuum Column Tape Drive at the Computer History Museum

Цитата:
И шо ?

Не надо передёргивать! Помятая лента аналогична пошорканному наждачкой поверхности платтера.
А по фото, так лента аккуратно сматывается в кассету, и читается штатно. Да, прочитается не всё.

Цитата:
Чего стримеры с жестяками сравнивать, когда сами вендоры позиционируют их как хранилища БОЛЬШИХ объемов

Деду это объясните.

Всего записей: 1601 | Зарегистр. 19-02-2006 | Отправлено: 14:58 07-10-2020 | Исправлено: aleksvolgin, 15:22 07-10-2020
ALLDAED

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Деду это объясните.

Что деду-то объяснять. Дед для себя за много лет нашел надежнейшее, почти бесплатно, иногда даже весьма выгодное и очень удобное решение. Сотни, восстановленных из доноров по бросовой цене, хороших дисков лежат на стеллаже. И когда нужен любой из них, вставляется в корзину хот-плаг. Отработал, проверяется и опять на полку. Сам процесс восстановления данных подразумевает создание нескольких копий. Ну сдохнет пару штук в год, бывает. Даже не дохнут, а просто отправляются в доноры, когда обнаруживаются проблемы. Повторно их уже нет ни какого смысла восстанавливать, раз они  посыпались. Очередное приобретение доноров, которые по любому нужны для работы, опять пополняет запас хороших.  
Поди хреново купить 50 штук к примеру этих 3-х терабайтников
https://www.avito.ru/moskva/tovary_dlya_kompyutera/nerabochie_zhestkie_diski_3_tb_2006752767
по 300, штук 5 восстановить и пользоваться. Остальные, как доноры сгодятся, в заказе могу принести до 20000р, ну или опять продать дальше, часто дороже. В среднем один такой донор с проверкой и подбором головок на совместимость, стоит уже 1500р. Ну и где-то треть совсем мертвых пойдут в металлом, 100кг разобранных хардов - это около 5000р выручки.
 Дешевле новых лент, а б/у ленты один бог знает в каком состоянии купишь.
И в гробу я видел эти  ленты. Которые даже в металлом не сдашь. Их используют в основном гос структуры, которым их фактически навязали выше стоящие управленцы, которым с этого идут хорошие откаты. А в современных дата центрах, ленты уж давно ни кто практически не пользует. Не выгодно, затратно создавать особые условия микроклимата и чистоты, не удобны в пользовании и мало надежны.

Всего записей: 2142 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 15:26 07-10-2020 | Исправлено: ALLDAED, 16:00 07-10-2020
aleksvolgin

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Что деду-то объяснять.

Вот и весь сказ.

Всего записей: 1601 | Зарегистр. 19-02-2006 | Отправлено: 17:42 07-10-2020
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ

Цитата:
Работники архивов тупые свиньи.  

Оооо, ну если так Тады, уважаемый форумчанин, с ником из трёх букв, который даже не знаю как покрасивее произнести, КОКРЕТНО ВАМ более отвечать смысла не вижу. Давно уже от вас и слышно только "всё вокруг не выгодно", "все вокруг свиньи". А ещё диссонанс у вас просто ПИСЕЦ. В одном посте сказать, что лента (хотя бы зарубежная) - отличное качество и тут же... Долго уж терпел бред, но хорош. Ну что ж, тады продолжайте жить на "ферме", с теми самыми зверушками, удачи

ЗЫ Остальным смысла отвечать не вижу, ибо опять флуд, опять флуд, эх...
ЗЫ ЗЫALLDAED

Цитата:
С завода диск в принципе не может выйти не исправный

Ыыыыэээээ...совсем неисправный - конечно нет А как же маркетОЛУХи? А может диск выйти с завода   с вероятностью, что он сдохнет через N-лет? Вероятность много больше, чем с картриджем стриммера, в котором только пластик и лента, не находите?

Цитата:
Ваш может кладовщик пять раз уронил, пока до прилавка донес

Ну дык, всё правильно. Вот только если уронить коробку с дисками, у него внешне может не быть НИКАКИХ повреждений и проблем на глаз. А может или шпиндель чуток перекосит от удара или ещё чего такое. И он попадёт к кому-то, а потом загнётся через годик-другой работы. Если же уронить коробку с картриджами - им 99,9999 процентов ничего не будет. То есть если корпус картриджа цел - то и сам он внутри на 99,99999 % исправен, ленте НИЧЕГО не стало. Если же уронить на коробку с ними что-то тяжёлое, кило на 25, а лучше на 50, сервак какой из соседней стопки - во первых картриджи куда более стойки к механиченским повреждениям. А если даже сила удара была такова, что поломались корпуса картриджей, коробочки - ТАК ЭТО *** будет видно СРАЗУ. Из этого следует, что картриджи не могут не только с завода выйти неисправными, а и до пользователя тоже не могут дойти неисправными. И тут выигрыш. Ну если уже и так непонятно, что по совокупности они куда более надёжны - ну я уж не знаю, как ещё ... всё ушёл, к ужину не ждите  
 
 
Добавлено:

Цитата:
А в современных дата центрах, ленты уж давно ни кто практически не пользует

Мне опять кидаться ссылками на ЦЕРН?  Не хочу
(Мля, тут инфа попадалась, что они там ещё по крайней мере несколько лет назад и вроде до сих пор используют КАССЕТЫ формата D1 или D2!)

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 17:53 07-10-2020 | Исправлено: igor me v2, 18:05 07-10-2020
ALLDAED

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
igor me v2
Ну если покупаешь исключительно бросать диски, то да - тебе только ленты. А лучше мячик. )) Я за всю жизнь ни одного харда не уронил. каждый день десятки через руки проходят и не падают.  
Сейчас в WD Hulk четыре блина снял, помыл в одноблиновой банке, каждый переворачивая, чтобы помыть с обоих сторон и вернул назад в родную банку и ничего не упало.
Хард удивительный, рампа  в трещинах, на блинах и магнитах желтый налет, Цвет видно, когда ватной палочкой грязь стираешь. На краях каждого блина, куда головы не заходят, явно видна пыль. местами вроде как царапины, но они смываются. Все головки грязные, донорские тоже за минуту загрязняются. Грязь с них не стряхивается кисточкой, а размазывается. Но спиртом смывается. Что с ним произошло, можно только гадать. Ну и причем тут надежность харда, если он не понятно в какой среде использовался? Клиент, разве что, сказал, что дома паровой ингалятор рядом с диском стоял со всякими лечебными травами. Несколько месяцев парил пока лечились. Ну и какой стример выдержит  такое издевательство? Дома  из-за постоянного приготовления пищи, думаю с ним весьма быстро беда случится.

Всего записей: 2142 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 19:16 07-10-2020
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
igor me v2

Цитата:
ну если так Тады, уважаемый форумчанин, с ником из трёх букв, который даже не знаю как покрасивее произнести, КОКРЕТНО ВАМ более отвечать смысла не вижу. Давно уже от вас и слышно только "всё вокруг не выгодно", "все вокруг свиньи"

 
Вы не сталкивались с работниками архивов. Тупые это по определению, иного не дано. Пусть не на всё их воля, что-то зависит от финансирования, политики, указаний, но всё одно к одному.
 

Цитата:
КОКРЕТНО ВАМ более отвечать смысла не вижу.  

 
Да мне похрен. Скажем так, я живу хорошо и с каждым днём живу ещё лучше, когда другие разоряются, закрываются.  Мне всякие "короновирусы", падении рубля только на руку. Просто надо шевелить мозгами и считать на несколько ходов вперёд. Я считаю, что сейчас вкладываться в работу с устройствами хранения данных - это умереть в нищите, даже если по-первости хорошо попрёт.
 

Цитата:
В одном посте сказать, что лента (хотя бы зарубежная) - отличное качество и тут же.

 
Для аудио хром хорошее качество, для VHS уже отстой - проходит 30 лет, шумы, срыв синхронизации, выпадения.

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 19:21 07-10-2020
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Остальным смысла отвечать не вижу, ибо опять флуд, опять флуд, эх...

Мы старались. Извини, но слабо, свободного времени маловато.

Всего записей: 9012 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 20:14 07-10-2020
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Магнитные носители информации » Стримеры - эксплуатация и ремонт


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru