Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Спорт » Ru.Board Прогноз » Книга жалоб и предложений

Модерирует : Bunker, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Harrier



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Народ, поскольку периодически возникают проблемы и жалобы со стороны игроков к координатором относительно организации турниров, было решено создать такую тему.  
Думаю, что соощение в данной теме от участников будет легче заметить координаторам и быстрее среагировать на нее.В ней будут фиксироваться жалобы, связанные только с организацией турниров:
  • Рассылка в ПМ уведомлений
  • Своевременное создание тем
  • Сильно затянутый во времени подсчет результатов (по вине координатора)
  • Неправильное написание ников игроков
     
    Прочие рабочие вопросы просьба решать в соответствующих турнирных темах.
    Предложение по проведению турниров просьба размещать в темах по обсуждению турниров.
     
    При жалобе просьба указывать название турнира, тур, краткое описание проблемы.
     
    КООРДИНАТОРАМ ПРОСЬБА РЕГУЛЯРНО ЗАХОДИТЬ В ДАННУЮ ТЕМУ И ОПЕРАТИВНО РЕАГИРОВАТЬ НА ЖАЛОБЫ!
     
    musikant1

    Цитата:
    Топикстартер=организатор

    нет.
    Либо в теме на любой тур по турнирам указан координатор-организатор (это не во всех турнирах), либо в КАЛЕНДАРЕ ТУРНИРОВ НА ТЕКУЩУЮ НЕДЕЛЮ указаны в скобках организаторы турниров, либо спросить, например, у меня  
    Что мы имеем:
    Турнир Организатор/координатор    
    Чемпионат РБП (1, 2, 3 лиги)   mc_karov    
    Кубок РБП   Denchik    
    Чемпионат Англии   gautama    
    Чемпионат Португалии OnLine    
    Россия. Первый Дивизион   grisb и PEDKA    
    Российская футбольная премьер-лига Maz    
    Чемпионат Украины Maz    
    Чемпионат Германии Maz    
    Чемпионат Франции alexicus    
    Чемпионат Испании OnLine    
    Чемпионат Голландии VovIK    
    Чемпионат Италии (Серия А) alexei111    
    Отборочный турнир ЧМ и ЧЕ (классика и коэффициент) alexicus    
    Финальный турнир ЧМ и ЧЕ (классика и коэффициент) alexicus    
    Чемпионат 5 стран (Англия, Испания, Германия, Франция, Италия) DJMC    
    Хоккей. Суперлига   Maz    
    Хоккейный кубок Ру-борда (ЧМ) Maz    
    Еврохоккейтур Maz    
    НХЛ (временно не проводится) Maz    
    Командный хоккейный турнир ???    
    Теннис Mistake2 и Sidor    
    Биатлон MorSe    
    Формула 1 Maz  

     
     
    Первый пост исправлен (Maz)
     

  • Всего записей: 4645 | Зарегистр. 03-09-2003 | Отправлено: 10:53 28-11-2006 | Исправлено: DJMC, 12:14 09-08-2012
    musikant1



    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    syd
    О, дружище, об этом вообще здесь лучше умалчивать, если ты когда то до этого играл в тотал? Играл?

    ----------
    Устал - умри!©

    Всего записей: 10725 | Зарегистр. 15-01-2007 | Отправлено: 23:30 20-06-2010
    mc_karov

    Гл. тренер ВФК
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
     
    Цитата:
    если координатором опубликована итоговая таблица тура, то она может быть изменена только в одном случае - ошибки координатора при подсчете (ну там не все прогнозы скопировал или неправильный счет указал). Иначе - итог изменению не подлежит.

    Maz
        Тогда - какие претензии? В твоем случае единицей измерения является тур(Прогнозы делаются до установленного "крайнего срока", которым является время начала первого реального матча тура). В коэффициенте - матч (Прогнозы делаются до установленного "крайнего срока", которым является время начала реального матча.). Соответственно и пересчета быть не должно, только в случае ошибки координатора. Давай все-таки быдем трактовать аналогичные случаи аналогично.OnLine

    Цитата:
    Так вот - по вашему получается что после публикации этого предварительного прогноза участники могут править сообщения... Но при чем не все а только те чью честность подтвердит один из авторитетных участников соревнований.

        Я действительно считаю, что в вашем случае, если при предварительном подсчете всё было чисто, изменение поста произошло после публикации расчета и при этом результаты совпадают с теми , которые были были в предварительнома расчете, то результаты стоит учесть при этом предупредив игрока, чтобы больше посты не правил. При этом нет  необходимости подтверждать честность. Итак видно, что игрок не мухлевал. Случай аналогичный нашему.
    DmitriyK
     
    Цитата:
    Сложность ситуации в том, что тот предварительный подсчет, не учитывал исправления прогнозов, т.е. он не гарантировал что правок нет.

          Почему же не учитывал. На это обращают внимание при любом подсчете, а не только при окончательном. Тогда теряется смысл публикации турнирной таблицы по ходу турнира , если она недостоверна. Я не понимаю откуда возникло желание уличить 567 в нечестной игре, Получается, что и Ден несколько раз делал расчет и ни разу не заметил исправления и я не туда смотрел и все остальные.
    musikant1
     Конечно, я виноват, и не спорю. Игрокам надо всё подробно объяснять на примерах. К сожалению не успел.
     Я другого не понимаю. Организаторами принимается решение, это предусмотрено регламентом. Откуда такая буря негодования. Причина такого решения объяснена вполне в доступной форме. Турнир интересен. Не надо его портить, давайте займемся прогнозами.  

    Всего записей: 9123 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 23:36 20-06-2010 | Исправлено: mc_karov, 00:34 21-06-2010
    musikant1



    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    mc_karov

    Цитата:
     Конечно, я виноват, и не спорю.
    Всё, от меня претензий больше нет и дальше обсуждать я это не буду, дальше обсуждайте в своем совете/собрании, мне нужны были только человеческие отношения по этому поводу, от тебя, Юра, и от Дена, я получил. А как должно быть по непредвиденным правилам - это уже не нам, грешным, обсуждать.

    ----------
    Устал - умри!©

    Всего записей: 10725 | Зарегистр. 15-01-2007 | Отправлено: 23:55 20-06-2010
    OnLine



    Gold Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    mc_karov
    Цитата:
    Я не понимаю откуда возникло желание уличить 567 в нечестной игре

    Ни у кого нет такого желания, его честность вообще не рассматривается, перечитайте несколько предыдущих постов что бы понять что до вас пытаются донести.

    Цитата:
    Организаторами принимается решение, это предусмотрено регламентом.

    В конце концов под "Организаторами турнира" в регламенте подразумеваетесь не Вы и Denchik, а весь "Совет Ру-Борд Прогноз", на мой взгляд такое спорное во всех отношениях решение, что бы быть легитимным, должно быть принято не вами двоими, а всем советом. На сколько я знаю это: mc_karov, Denchik, Maz, alexicus, Cossack и Alex179.

    ----------
    Хероям сала!

    Всего записей: 5960 | Зарегистр. 22-08-2004 | Отправлено: 00:05 21-06-2010 | Исправлено: OnLine, 00:05 21-06-2010
    musikant1



    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    OnLine
    В качестве оффа, а кто этот состав выбирал и  когда?

    ----------
    Устал - умри!©

    Всего записей: 10725 | Зарегистр. 15-01-2007 | Отправлено: 00:12 21-06-2010
    OnLine



    Gold Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    musikant1
    Эти люди стояли у истоков Ру-Борд Прогноз. Отцы основатели можно сказать  


    ----------
    Хероям сала!

    Всего записей: 5960 | Зарегистр. 22-08-2004 | Отправлено: 00:18 21-06-2010
    Denchik



    Двоечник
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Maz

    Цитата:
    поэтому их нужно отправлять минимум двоим, а то и троим. С тремя сложнее договориться.

    выходит, если прогноз 358 подтвердит еще кто-то, то вопрос будет закрыт?
    musikant1

    Цитата:
    Ты ведь понимаешь, что этим может воспользоваться кто угодно сейчас и не только сейчас  и никто не сможет ему помешать?

    воспользоваться не получится, т.к. это уже будет попытка обмануть. Никто не будет засчитывать такой прогноз ориентируясь на решение по этой ситуации. За 7 лет прогнозов справлялись же?
    OnLine

    Цитата:
    Отправка в ПМ это отдельный вопрос

    почему же отдельный? та же самая ситуация. Если
    Цитата:
    Традиционно во ВСЕХ наших турнирах принято определять время отправки публичного прогноза только по времени отправки/редактирования сообщения.
    то как быть с прогнозами в ПМ, что служит доказательством их честности, как не свидетельства координаторов?

    Цитата:
    А если бы правильность прогнозов подтверждал не mc_karov, а кто то другой, например я или Maz или любой другой участник - Вы бы приняли это свидетельство?

    нет, только от координатора турнира

    Цитата:
    Мы рассматриваем прецедент, а не конкретную ситуацию.

    решение надо принять по конкретной ситуации, мы тут не законы пишем, а в бирюльки играем. Стоит ли так серьезно к этому относится?

    Всего записей: 8889 | Зарегистр. 06-02-2002 | Отправлено: 00:21 21-06-2010
    musikant1



    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Denchik

    Цитата:
    а в бирюльки играем.  
    Красавец! Кстати, Ден, ты первый(ну после меня))), кто воспринимает это как "бирюльки")) Тебе, кстати, нельзя это, ты в совете так то, так что отнесись серьезней

    ----------
    Устал - умри!©

    Всего записей: 10725 | Зарегистр. 15-01-2007 | Отправлено: 00:27 21-06-2010
    OnLine



    Gold Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Denchik

    Цитата:
    что служит доказательством их честности

    В 5й или 6й раз - ни кто не сомневается в их честности, она не требует доказательств.

    Цитата:
    нет, только от координатора турнира

    Я честно говоря завидую mc_karov черной завистью, - он ведь может посмотреть на чей то прогноз на десяток матчей, запомнить их с точностью до запятой и поручиться за их идентичность, я бы от силы 1-2 запомнил, да же как то не по себе - но я горжусь что общаюсь на одном форуме с вундеркиндом!

    Цитата:
    а в бирюльки играем. Стоит ли так серьезно к этому относится?

    Мне жаль что Вы так относитесь к нашим соревнованиям.


    ----------
    Хероям сала!

    Всего записей: 5960 | Зарегистр. 22-08-2004 | Отправлено: 00:29 21-06-2010
    Maz



    Дед Мазай
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    действительно, в бирюльки играем....
    а давайте по этому случаю отменим все, что сделано за последние годы и будем играть как раньше. и не будет никаких проблем.
    один турнир. Одна лига. так ведь проще.
    Какого хрена мы вот тут сидим и теряем время, нервы, здоровье на бирюльки?

    ----------
    Я прав! Если не прав
    Авторский календарь. Морской пейзаж 2020

    Всего записей: 36773 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 00:52 21-06-2010
    mc_karov

    Гл. тренер ВФК
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Maz

    Цитата:
    действительно, в бирюльки играем....

        Имеются в виду Кодексы чести и Моральные кодексы спортивного прогнозиста?  
    OnLine
        Почему черной? Могу поделиться как пользоваться своей памятью, если ерничать не будешь.

    Всего записей: 9123 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 01:36 21-06-2010
    Maz



    Дед Мазай
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    mc_karov
    да вообще все, и кодексы чести тоже.
     
    Добавлено:
    поступайте как считаете нужным. Да, тему в совете тоже стоит закрыть.  


    ----------
    Я прав! Если не прав
    Авторский календарь. Морской пейзаж 2020

    Всего записей: 36773 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 01:54 21-06-2010
    DmitriyK

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    mc_karov

    Цитата:
    Почему же не учитывал. На это обращают внимание при любом подсчете, а не только при окончательном.

    В данном случае именно, что не учитывал.
     
    Какая разница каждый матч = тур или несколько матчей = тур, если прогноз исправлен после начала тура и до его официального окончательного подсчета? Если в коэффициенте матч = тур, то тогда и подводить надо официальный окончательный подсчет после каждого матча (тура) в отдельном сообщении, иначе сложно его назвать окончательным.
     
    Если сейчас каждый будет править свои прогнозы после промежуточного подсчета, это же бардак получится. Никто же понимать не будет когда реально были отправлены прогнозы. Что мешает исправлять свои прогнозы отдельным сообщением? Ничего. Так зачем тогда создавать спорную ситуацию.

    Всего записей: 2116 | Зарегистр. 08-02-2003 | Отправлено: 02:38 21-06-2010
    OnLine



    Gold Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Denchik
    mc_karov
    Вы хотя бы считаете что все игроки должны быть в равных условиях??
     
    А Ваше решение этому напрямую противоречит - ведь что сказал mc_karov цитирую:

    Цитата:
    Мы были рядом в турнирной таблице и перед началом матчей я просматривал прогнозы 356 и DmitriyK. Никаких нарушений и правок в начале турнира не было.

    Что это значит? Это значит игроки в вашем турнире делятся на группы, игроки первого сорта - это те кто в турнирной таблице рядом с mc_karov, как например 356 и DmitriyK, а что бы было если на месте 356 был кто то из нижней части таблицы, далеко от mc_karov, - он бы не посмотрел прогнозы такого игрока и в точно такой же ситуации прогнозы другого участника учтены бы не были - такие игроки получается по вашему второсортные и не достойны справедливого отношения. Получается игроки находятся в не равных условиях.
     
    Я думаю mc_karov ошибись один раз, что он признает, занял принципиальную позицию "пусть теперь будет так" и не желает признавать очевидной, все сторонней нелепости решения учесть прогноз 356, не соответствие этого решения как регламенту, так и принципам честной игры.

    ----------
    Хероям сала!

    Всего записей: 5960 | Зарегистр. 22-08-2004 | Отправлено: 08:28 21-06-2010 | Исправлено: OnLine, 09:29 21-06-2010
    mc_karov

    Гл. тренер ВФК
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    DmitriyK

    Цитата:
    В данном случае именно, что не учитывал

        Не буду отвечать за других, но скорее имелось в виду, что не обратил внимание на наличие или отсутствие правок и не могу дать гарантию, а не то , что специально включал заведомо недействительный прогноз.

    Цитата:
     Если в коэффициенте матч = тур, то тогда и подводить надо официальный окончательный подсчет после каждого матча (тура) в отдельном сообщении, иначе сложно его назвать окончательным.

        Загромождать тему тоже не хотелось бы, но это уже другой вопрос. Если будет  написана программа, позволяющая удобно учитывать прогнозы, то это будет только приветствоваться.

    Цитата:
    Если сейчас каждый будет править свои прогнозы после промежуточного подсчета

      С чего вдруг. Ведь обычно засчитываются прогнозы , когда игрок ошибся и забыл написать свой ник, никто ведь не говорит, что теперь все умышленно его писать не будут. OnLine
       В диалоге принято опровергать доводы собеседника, а не присваивать ему свои представления. Никаких групп никто не создавал. Это фантазии. я видел прогнозы, как 356, так и того же Artrage. При подсчете проверяться должны все прогнозы  на наличие исправлений, а не каких-то отдельных групп. Не надо лишних фантазий.
       А вот на вопросы не отвечаете.
       Не надо пытаться делить расчеты на окончательный или предварительный, разницы никакой. Вопрос совершенно в другом. Пусть в любом другом турнире исправление поста будет даже после окончательного расчета, то это такое же нарушение регламента игроком. Другого подтверждения, кроме как слова куратора, что до начала расчета никаких исправлений не было тоже не будет.
       Во всех правилах регламентируется именно исправление поста после начала матча, с целью определить включать его в расчет или нет, а никак не исправление поста после расчета. Эту ситуацию , на мой взгляд следует оставить, как есть на усмотрение организаторов.
       

    Всего записей: 9123 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 10:03 21-06-2010
    Maz



    Дед Мазай
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    уважайте игрока - пишите его ник правильно - 358
     
    Добавлено:
    а насчет кодексов я позже скажу, что я хотел из этого сделать, когда этот спор прекратится

    ----------
    Я прав! Если не прав
    Авторский календарь. Морской пейзаж 2020

    Всего записей: 36773 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 10:24 21-06-2010
    DmitriyK

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    mc_karov

    Цитата:
    скорее имелось в виду, что не обратил внимание на наличие или отсутствие правок и не могу дать гарантию, а не то , что специально включал заведомо недействительный прогноз.

    Да никто и не говорит, что специально включал заведомо недействительный прогноз.  
    Просто выглядит нелогичной цепочка рассуждений, по которой  

    Цитата:
    Повторяю, результаты 358 были уже зачтены. Исправление произошло уже после зачета результатов.  

    Получается результаты были зачтены без обращения внимания на предмет отсутствия правок?
    Т.е. в данном случае на что мы опираемся при признании того факта, что прогнозы 358 до момента правки были точно такими же? На тот расчет получается опираться нельзя.
     
    Просто время отправки/исправления прогноза у нас является единственным параметром, который исключает какую-либо предвзятость и находится у всех на виду. Теперь же предлагается от этого отказаться и действовать на усмотрение координатора. Вот уж на самом деле:
    Цитата:
    а давайте по этому случаю отменим все, что сделано за последние годы и будем играть как раньше. и не будет никаких проблем.
    один турнир. Одна лига. так ведь проще.  

    И в регламенте пропишем, всё на усмотрение координатора. Зачем какие-то ограничения выдумывать.
     
    Просто мы по-разному трактуем регламент. Некоторые говорят, раз в регламенте написано, что править прогнозы нельзя после наступления "крайнего срока", значит нельзя. А некоторые утверждают, что иногда можно (после официального подсчета). Только вот как убедиться что прогнозы исправлены после официального подсчета? Дата подсчета на сей момент больше даты исправления прогноза. Т.е. утверждать можно только то что подсчет был сделан после исправления прогнозов, а не наоборот.

    Всего записей: 2116 | Зарегистр. 08-02-2003 | Отправлено: 10:44 21-06-2010
    Alex179



    Влюблённый котоволк
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    мож я чего не так понял...но не вижу причин из за чего сыр бор..
    исправление запрещено после начала, исключение одно если до исправления об этом не сообщено куратору, который запомнит или заскринит старый прогноз....
    имхо как куратор всегда по такому принципу и действовал..
    дата подсчета же тут вообще не должна действовать имхо..
    по мне так если я найду нарушения регламента, даже спустя три года после подсчета, должен быть пересчет..

    Всего записей: 16983 | Зарегистр. 06-06-2003 | Отправлено: 10:52 21-06-2010
    OnLine



    Gold Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    mc_karov

    Цитата:
      В диалоге принято опровергать доводы собеседника, а не присваивать ему свои представления.

    Цитата:
     А вот на вопросы не отвечаете.

    Да я уже вроде бы не раз опроверг все что можно, и на все ответил...
    Что еще можно возразить на заявления о том что прогноз учтен потому что был изменен после окончания тура(и подсчета результатов) которым является каждый отдельный матч, при этом тема с десятком матчей называется туром и итоговая таблица размещается после именно этого тура с десятком матчей, а не после каждого матча который вроде бы, с ваших слов является туром и соответственно таблица должна быть после каждого матча - что можно возразить??? Эта ситуация сама по себе бред!  
    Denchik сам заявил что не проверял время отправки прогнозов при расчете промежуточной таблицы - а соответственно прогноз не может считаться исправленным после подсчета и по регламенту не должен быть учтен. Ну как еще возразить???
    И тут вступаете Вы и вопреки регламенту засчитываете прогноз потому что вы видели в какой то момент что там был изменен только ник, а не прогноз. Что еще можно сказать???

    ----------
    Хероям сала!

    Всего записей: 5960 | Зарегистр. 22-08-2004 | Отправлено: 10:55 21-06-2010
    MorSe

    Gold Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Насколько я понял из бурного обсуждения создавшейся проблемы, mc_karov рекомендовал участнику турнира сделать правку поста с его прогнозом с целью редактирования ника. По правилам турнира правка поданного прогноза после начала первого матча на матчи, ещё не начавшиеся, может быть осуществленена только новым постом и никак иначе. Об этом каждый участник, подавший прогноз и подтвердивший тем самым своё участие в турнире, обязан знать. Понимаю, что mc_karov чувствует вину перед участником, что вместе с рекомендацией о редактировании ника не напомнил об этом пункте правил... По факту же имеем нарушение правил, прогноз засчитываться не должен.

    Всего записей: 8870 | Зарегистр. 29-09-2002 | Отправлено: 11:25 21-06-2010
    Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

    Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

    Компьютерный форум Ru.Board » Спорт » Ru.Board Прогноз » Книга жалоб и предложений


    Реклама на форуме Ru.Board.

    Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
    Modified by Ru.Board
    © Ru.Board 2000-2020

    BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

    Рейтинг.ru