Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Спорт » Ru.Board Прогноз » Кубок РБП 2019-2020 Полуфиналы

Модерирует : Bunker, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
•  Регламент турнира  •  Расписание  •  .  •


Кубок РБП 2019-2020
 
Полуфиналы.
 
5-8 августа 2019 года

 
Координатор турнира: mc_karov
Подсчет результатов: mc_karov



Для того, чтобы оставить свой прогноз, воспользуйтесь шаблоном, представленным ниже.
 
Будьте внимательны! Неправильно оформленный прогноз при подсчёте учитываться не будет!

 
Прогнозы подаются сразу на все матчи.  
 В финал выходят победители пар.
   
Maz - mc_karov
ar0912 - lavrusha
 
 
[font=courier new]
[nick]  
01. 05.08. 19:55 Копенгаген - Башакшехир .........
02. 05.08. 19:55 Шахтер Донецк - Вольфсбург ......
03. 05.08. 22:00 Интер - Хетафе ..................
04. 06.08. 19:55 Байер - Рейнджерс ...............
05. 06.08. 19:55 Севилья - Рома ..................
06. 06.08. 22:00 Вулверхэмптон - Олимпиакос ......
07. 07.08. 22:00 Манчестер Сити - Реал Мадрид ....
08. 07.08. 22:00 Ювентус - Лион ..................
09. 08.08. 22:00 Бавария - Челси .................
10. 08.08. 22:00 Барселона - Наполи ..............
--------------------  
11. 06.08. 22:00 Базель - Айнтрахт Ф .............
[/nick]
[/font]

 
7-10 - Матчи Лиги Чемпионов
1-6 и 11 - Матчи Лиги Европы
 
В случае сбоев форума ставки делаем здесь:  
http://rbp.borda.ru/?0-
 
Добавлено:
                                            очки        очки соп.             голы         разность  
               1                 Maz              25              125               16                8  
               2              ar0912             22              184               18                5  
               3            lavrusha             22              163               17                5  
               4            mc_karov           19              158               12                4  
 
Из таблицы видно, что Maz и  ar0912 проходят в финал в случае ничьих в своих парах.
 В финале ничья устроит Maz.  
mc_karov для победы в турнире нужны победы в обоих матчах.

Всего записей: 9098 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 19:12 26-07-2020
ar0912



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

[ar0912]  
01. 05.08. 19:55 Копенгаген - Башакшехир .........2-1
02. 05.08. 19:55 Шахтер Донецк - Вольфсбург ......3-1
03. 05.08. 22:00 Интер - Хетафе ..................2-0
04. 06.08. 19:55 Байер - Рейнджерс ...............2-0
05. 06.08. 19:55 Севилья - Рома ..................1-0
06. 06.08. 22:00 Вулверхэмптон - Олимпиакос ......1-2
07. 07.08. 22:00 Манчестер Сити - Реал Мадрид ....2-2
08. 07.08. 22:00 Ювентус - Лион ..................2-0
09. 08.08. 22:00 Бавария - Челси .................2-1
10. 08.08. 22:00 Барселона - Наполи ..............2-1
--------------------  
11. 06.08. 22:00 Базель - Айнтрахт Ф .............1-2
[/ar0912]

Всего записей: 3133 | Зарегистр. 14-11-2010 | Отправлено: 19:07 28-07-2020
lavrusha



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

[lavrusha]  
01. 05.08. 19:55 Копенгаген - Башакшехир ......... 1-0
02. 05.08. 19:55 Шахтер Донецк - Вольфсбург ...... 1-1
03. 05.08. 22:00 Интер - Хетафе .................. 2-0
04. 06.08. 19:55 Байер - Рейнджерс ............... 2-1
05. 06.08. 19:55 Севилья - Рома .................. 2-1
06. 06.08. 22:00 Вулверхэмптон - Олимпиакос ...... 2-1
07. 07.08. 22:00 Манчестер Сити - Реал Мадрид .... 1-1
08. 07.08. 22:00 Ювентус - Лион .................. 3-1
09. 08.08. 22:00 Бавария - Челси ................. 2-1
10. 08.08. 22:00 Барселона - Наполи .............. 2-0
--------------------  
11. 06.08. 22:00 Базель - Айнтрахт Ф ............. 1-1
[/lavrusha]

 
Добавлено:

Цитата:
Из таблицы видно, что Maz и  ar0912 проходят в финал в случае ничьих в своих парах.

 Очень странное решение. Это слишком гигантское и необоснованное преимущество.  Ведь из опыта вероятность ничьи у примерно равных соперников  около 40 процентов. И эта огромная фора   до игры отдается кому-то  на основании какого-то  непонятного рейтинга.  
  В реальном спорте так не бывает. Судьба полуфиналов и финалов решается в конкретной игре на поле, здесь  и сейчас. А рейтинг - это самый последний, самый мизерный критерий, если по всем остальным (голы, очки ФПК, пенальти)  абсолютная ничья. А Вы  даёте сразу 40 процентов форы ещё до игры. В плей-офф НХЛ и НБА рейтинг дает седьмую игру на своем поле, но и там за ничью победу не присуждают никогда и никому, это абсурдно.
  Ещё скользкий  момент.  Соперник которого по рейтингу устроит ничья, может спокойно повторить  все прогнозы оппонента и забрать свою ничью без игры.
  Понимаю, что регламент уже никто менять не будет. Но такой многоопытный и тертый игрок, тренер  и координатор  mc_karov неприятно удивил столь нелепым и очевидным косяком.
 
 

Всего записей: 5086 | Зарегистр. 11-12-2003 | Отправлено: 23:34 31-07-2020
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lavrusha

Цитата:
Очень странное решение. Это слишком гигантское и необоснованное преимущество.  Ведь из опыта вероятность ничьи у примерно равных соперников  около 40 процентов. И эта огромная фора   до игры отдается кому-то  на основании какого-то  непонятного рейтинга.  

    Это не специальное решение. Это регламент, по которому играли на протяжении всего турнира. И это не рейтинг - это суммарное количество очков набранное соперниками игрока.
   Попробую объяснить почему было принято решение поставить этот показатель третьим. Победитель проходит дальше - вопросов не вызывает.
Игрок набравший больше очков проходит дальше - вроде бы тоже вопросов не вызывает. Однако в итоге может получиться, что одному игроку достаются сильные соперники, а другой набирает очки в игре со слабыми, или с теми, кто забил на турнир за счет неявок. Очевидно, что первому игроку сложнее набирать очки, и если уж в такой ситуации первый игрок догнал второго по очкам, то отдать ему преимущество выглядит вполне логично, для этого и используется показатель количество очков, набранных соперниками.
   Если перед матчем принять, что полуфинал - это не отдельный матч, а часть турнира, где соперник уже чуть впереди и чтобы его обойти необходима победа, то чувства протеста не должно возникнуть.

Цитата:
  Ещё скользкий  момент.  Соперник которого по рейтингу устроит ничья, может спокойно повторить  все прогнозы оппонента и забрать свою ничью без игры.  

       Момент действительно неприятный. Только не все прогнозы. По регламенту разрешены только пять повторов. Планировалось последние туры играть в темную, но желающих принимать и выкладывать прогнозы из выбывших из турнира не нашлось. Приходится как-то выкручиваться. В нашей ситуации остается надеяться на фэари-плэй.  
    В финале играть будем в темную.  
 
     
 
 
Добавлено:
 
 [mc_karov]  
01. 05.08. 19:55 Копенгаген - Башакшехир ......... 2:1
02. 05.08. 19:55 Шахтер Донецк - Вольфсбург ...... 1:1
03. 05.08. 22:00 Интер - Хетафе .................. 1:0
04. 06.08. 19:55 Байер - Рейнджерс ............... 0:0
05. 06.08. 19:55 Севилья - Рома .................. 1:1
06. 06.08. 22:00 Вулверхэмптон - Олимпиакос ...... 0:0
07. 07.08. 22:00 Манчестер Сити - Реал Мадрид .... 1:1
08. 07.08. 22:00 Ювентус - Лион .................. 2:0
09. 08.08. 22:00 Бавария - Челси ................. 1:1
10. 08.08. 22:00 Барселона - Наполи .............. 2:1
--------------------  
11. 06.08. 22:00 Базель - Айнтрахт Ф ............. 1:2
 [/mc_karov]  
 
 
 

Всего записей: 9098 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 15:39 02-08-2020
Maz



Дед Мазай
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

[Maz]  
01. 05.08. 19:55 Копенгаген - Башакшехир .........2-0
02. 05.08. 19:55 Шахтер Донецк - Вольфсбург ......2-1
03. 05.08. 22:00 Интер - Хетафе ..................2-0
04. 06.08. 19:55 Байер - Рейнджерс ...............1-1
05. 06.08. 19:55 Севилья - Рома ..................2-1
06. 06.08. 22:00 Вулверхэмптон - Олимпиакос ......1-1
07. 07.08. 22:00 Манчестер Сити - Реал Мадрид ....1-1
08. 07.08. 22:00 Ювентус - Лион ..................2-1
09. 08.08. 22:00 Бавария - Челси .................1-1
10. 08.08. 22:00 Барселона - Наполи ..............2-1
--------------------  
11. 06.08. 22:00 Базель - Айнтрахт Ф .............1-2
[/Maz]

 
 
 
Добавлено:
посмотрел... три совпадения с прогнозами mc_karov


----------
Я прав! Если не прав
Авторский календарь. Морской пейзаж 2020

Всего записей: 36728 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 17:27 03-08-2020
lavrusha



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
mc_karov
Какая-то логика в Вашем разъяснении прослеживается, но это логика линейного  турнира. А в заглавии темы читаем - кубок РБП 2019-2020!  И давать кому-то в финале 40-процентную фору за то что  забытой прошлой осенью чей-то соперник  где-то пропускал отборочные  туры -  абсурдно.
 Вы поймите - ничья как  победа - это такой же гандикап как вдруг заявить-  один в финале ставит 6 прогнозов, а  другой 10.  
 Кстати,  я бы выбрал играть  6-ю прогнозами, против 10, при условии что ничья  считается моей  победой.
 Ничего лично против Вас не имею, просто не люблю когда искусственно извращается, логика спорта, логика Кубка, логика честного противостояния.  Уверяю, я был бы против такой системы и в случае , если бы находился вверху рейтинга.  
 

Всего записей: 5086 | Зарегистр. 11-12-2003 | Отправлено: 22:59 05-08-2020
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Результаты матчей
 
 
 
01. 05.08. 19:55 Копенгаген - Башакшехир ......... 3:0
02. 05.08. 19:55 Шахтер Донецк - Вольфсбург ...... 3:0
03. 05.08. 22:00 Интер - Хетафе .................. 2:0
04. 06.08. 19:55 Байер - Рейнджерс ............... 1:0
05. 06.08. 19:55 Севилья - Рома .................. 2:0
06. 06.08. 22:00 Вулверхэмптон - Олимпиакос ...... 1:0  
07. 07.08. 22:00 Манчестер Сити - Реал Мадрид .... 2:1
08. 07.08. 22:00 Ювентус - Лион .................. 2:1
09. 08.08. 22:00 Бавария - Челси ................. 4:1
10. 08.08. 22:00 Барселона - Наполи .............. 3:1
 
 
 
 
 
Maz(3,8) - mc_karov 2:0
ar0912(3) - lavrusha(3) 1:1
 
В финале встретятся Maz-ar0912
 
lavrusha

Цитата:
Какая-то логика в Вашем разъяснении прослеживается, но это логика линейного  турнира. А в заглавии темы читаем - кубок РБП 2019-2020!

То есть если бы в названии турнира не было бы слова Кубок, то всё было бы нормально ?
 В настоящее время большинство турниров проводятся по смешанной многоступенчатой схеме. Часть проводится по круговой, часть по кубковой системе и определение. При этом после определенных этапов часть слабейших игроков выбывает. Так что в целом система по своей логике соответствует современным реалиям. Более того существуют много турниров, в которых за годы существования система многократно менялась, в том числе от чисто кубковой до чисто круговой не меняя при этом названия. К примеру ЧМ по хоккею. Я не очень заморачивался названием. Хотите - предложите  другое.

Цитата:
давать кому-то в финале 40-процентную фору  

Фора в процентах не измеряется. В нашем случае есть турнирное положение.Игроку, который выше, достаточно ничьей. Который ниже - необходима победа.
Вы строите конструкции, и вводите понятия, которые не имеют никакого отношения к системе проведения настоящего турнира.
Я могу объяснить, как выбиралась система.
Хотелось бы , чтобы игроки играли в турнире, как можно дольше. Чтобы добиться этой цели само оптимальное - это играть всем до 10 тура. После чего определяются 16 сильнейших и они играют по олимпийской системе.
Второй принцип. У игроков должна быть мотивация в каждой игре в том, что в случае победы он продолжит участие в турнире. Иначе играть этой команде незачем. Пусть выбывает на тур раньше. Я против балагана типа матча Россия - Камерун, когда команда победившая 6:1 выбывает из турнира. Аналогично лидеры должны быть мотивированы на победу в каждой игре вне зависимости от того прошел игрок в следующий тур досрочно или нет. Это можно реализовать только учитывая результаты игрока на последующих этапах. Ровно это и было реализовано в применяемой системе. Круговой турнир в середине кубка не обязателен, был сыгран для большей аналогии с Лигой Чемпионов.  
Единственное, что нарушало объективность при определении победителя - это разная сила соперников, с которыми игроки встречаются. К примеру игрок, который захватил лидерство, по регламенту  встречается с определенного этапа с более слабыми соперниками, игрок стартовавший неудачно с более сильными. Использование параметра количества очков набранных соперниками после количества очков набранных самим игроком несколько корректирует эту несправедливость. При отсутствии этого параметра нарушается логика спорта и справедливой игры. Наименьшее значение этого параметра у Mazа, который захватил лидерство вначале турнира, подтверждает вышесказанное.
 

Всего записей: 9098 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 00:33 09-08-2020
lavrusha



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
был сыгран для большей аналогии с Лигой Чемпионов.  

   Вот бы удивились напр. Бавария и Челси, если бы вдруг им объявили  что в случае ничьи дальше проходит тот кто осенью в подгруппах чуть лучше сыграл со всякими  Славиями  и Олимпиакосами.
   Жаль что вы так и не поняли простой мысли. Нельзя выиграть Кубок, не выигрывая в  играх на вылет. Ни в каком реальном турнире  такого не было и не будет. Это профанация.
 

Всего записей: 5086 | Зарегистр. 11-12-2003 | Отправлено: 23:29 09-08-2020
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вот бы удивились напр. Бавария и Челси, если бы вдруг им объявили  

    Я понимаю, что футбол - уже религия, где футбольные клубы наделяются чувствами, но слово "вдруг" скорее подходит к реальному турниру, именно там изменился регламент, а не у нас.
    Жаль, что диалог не получается, слишком много эмоций, лозунгов
Цитата:
Нельзя выиграть Кубок, не выигрывая в  играх на вылет

     Не всё ли равно как назвать Кубок или Лига, на вылет или на выбывание. Спорить по определениям вообще последнее дело. Наша система и системы по которым проходят реальные турниры в большинстве своем несоизмеримы. В нашем турнире не было ни одного матча, где хотя бы одному из соперника был неважен результат. Каждый матч имел решающее значение. Вот когда в реальных турнирах это будет достигнуто. Тогда и можно будет сравнивать.  
     Система подбирается в зависимости от количества игроков, матчей и других параметров и требований. Наша система - смешанная, как и большинство систем в реальности. Есть элементы круговой, кубковой, швейцарской, Бухгольца.
      Круговая используется в середине турнира с целью продлить участие большинства участников как можно дольше в турнире, хотя чисто внешне она выглядит несколько инородным телом. Коэффициент Бухгольца можно использовать не для определения мест при равенстве очков, а для подбора соперников, но это дополнительная нагрузка на куратора, к тому же это приведет к тому, что не будет использоваться общепринятая норма, когда сильнейшая команда играет со слабейшей. Я ещё думаю дополнительно ограничить возможность повторных встреч между одними и теми же игроками. В любом случае поддерживаю продуктивные дискуссии по системе проведения желательно в соответствующей теме.

Всего записей: 9098 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 18:32 15-08-2020
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Компьютерный форум Ru.Board » Спорт » Ru.Board Прогноз » Кубок РБП 2019-2020 Полуфиналы


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru