Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Тема о современной Украине. Часть XXVI

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

tauruswar



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
УКРАИНА
 
   
 
Демократическое, многонациональное европейское государство. Столица — Киев. Государственный язык — украинский. Украина является первым по размеру территории европейским государством, целиком находящимся в Европе. Граничит с Белоруссией на севере, Польшей, Словакией и Венгрией — на западе, Румынией и Молдавией — на юго-западе, Россия — на востоке, северо-востоке. На юге омывается Чёрным морем; имеет морские границы с Румынией и Россией в Чёрном море. Большая часть верующих исповедует православие, также есть приверженцы католицизма и грекокатолицизма, а также иудаизма и ислама.
 
   
 
Доброго вечора, ми з України!
 
Начало в темах >>>Подробнее...

Здесь крайне нежелательно: постить недостоверные и фейковые сообщения с целью провокации посетителей на срачи и флуд


----------
Кто не владеет магией - тот пользуется законами физики.

Всего записей: 1094 | Зарегистр. 14-05-2009 | Отправлено: 17:55 12-08-2023 | Исправлено: tauruswar, 19:24 09-04-2024
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Valivan77777

Цитата:
А как называется то, что парламентарии протаскивают законы в интересах определённых структур (не безвозмездно). Благодарность?

Политика. Кто сказал что услуги политика должны быть бесплатными?
 
А услугами политика-лоббиста могут воспользоваться все, как отдельные лица так и организации, абсолютно открыто и официально. Т.е. выполняется основное правило либерализма - равенство перед законом.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:31 16-10-2023 | Исправлено: Samovarov, 11:33 16-10-2023
Valivan77777



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Кто сказал что услуги политика должны быть бесплатными?

Аплодирую. Я всегда считал что только налогоплательщики оплачивают его труд из государственной казны, а оно вона как. Это что за страна такая, где политикам платят за услуги? Я туда хочу.

Цитата:
Уверяю тебя - там ни чего от коррупции нет

Так может или нет, быть коррупционная составляющая в лоббизме? Быть, или не быть, вот в чём вопрос.

Всего записей: 1330 | Зарегистр. 11-12-2019 | Отправлено: 11:38 16-10-2023 | Исправлено: Valivan77777, 11:46 16-10-2023
iRiverStone

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
А услугами политика-лоббиста могут воспользоваться все, как отдельные лица так и организации
Так и взятку любой желающий может дать. Узаконенная взятка взяткой быть не перестала.

Всего записей: 3297 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 11:46 16-10-2023
RdMax

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
iRiverStone
Цитата:
Так и взятку любой желающий может дать. Узаконенная взятка взяткой быть не перестала.

Узаконенные взятки облаживают обязательствами вплоть до созданных комиссий которые определяют насколько взятка может навредить другим и отклонить в случае наличия достаточного вреда.
 
Суть в том, что одного человека подкупить можно, а вот команду из 100 и более человек которая будет контролировать лоббизм  почти нереально, тем более когда это всё задокументирована и может в последующем проверятся в любое время любыми проверяющими любое число раз.

Всего записей: 271 | Зарегистр. 11-11-2020 | Отправлено: 12:02 16-10-2023 | Исправлено: RdMax, 12:13 16-10-2023
Valivan77777



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RdMax

Цитата:
Суть в том, что одного человека подкупить можно, а вот команду из 100 и более человек которая будет контролировать лоббизм  почти нереально

Платится лидерам фракций, а те уже обеспечивают нужный результат.

Всего записей: 1330 | Зарегистр. 11-12-2019 | Отправлено: 12:12 16-10-2023
RdMax

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Valivan77777
Цитата:
Платится лидерам фракций, а те уже обеспечивают нужный результат.

Сперва зарегистрировать лоббистскую деятельность, потом подать заявку на лоббирование, её рассмотрят на наличие вреда другим, выдадут заключение(разрешат или нет), а затем только оплата.
 
И всё остаётся задокументированным и может в дальнейшем проверятся любыми проверяющими любое число раз.

Всего записей: 271 | Зарегистр. 11-11-2020 | Отправлено: 12:17 16-10-2023 | Исправлено: RdMax, 12:26 16-10-2023
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RdMax

Цитата:
Узаконенные взятки облаживают обязательствами вплоть до созданных комиссий которые определяют насколько взятка может навредить другим и отклонить в случае наличия достаточного вреда.
 
Суть в том, что одного человека подкупить можно, а вот команду из 100 и более человек которая будет контролировать лоббизм  почти нереально, тем более когда это всё задокументирована и может в последующем проверятся в любое время любыми проверяющими любое число раз.

 Не можешь справиться, узаконь! - так?

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 12:41 16-10-2023
RdMax

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
Цитата:
Не можешь справиться, узаконь! - так?

Проверь на наличие вреда другим и предоставь в дальнейшем возможность проверять любыми проверяющими любое число раз каждый случай лоббирования.

Всего записей: 271 | Зарегистр. 11-11-2020 | Отправлено: 12:53 16-10-2023
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Valivan77777

Цитата:
Это что за страна такая, где политикам платят за услуги? Я туда хочу.

Ну так везде, в нормальных странах. Думаешь те же парламентарии на шару работают?
Я не понимаю, что у тебя не складывается? Функция политика какие? Договариваться, находить компромиссы и точки соприкосновения, проталкивая выгоды того лица или организации, которую он представляет. Почему это должно быть на шару?
 

Цитата:
Так может или нет, быть коррупционная составляющая в лоббизме? Быть, или не быть, вот в чём вопрос.

 
Взятка, это преступление. Потому что взятка это плата чиновнику за нарушение закона. И не имеет значение кто несет взятку - лоббист, частное лицо или кто то еще.  
 
iRiverStone
 
Добавлено:

Цитата:
Так и взятку любой желающий может дать. Узаконенная взятка взяткой быть не перестала.

Взятка, это нарушение закона, т.е. нарушение основного принципа либерализма - равенства перед законом.  
 
Добавлено:
RdMax

Цитата:
Сперва зарегистрировать лоббистскую деятельность, потом подать заявку на лоббирование, её рассмотрят на наличие вреда другим, выдадут заключение(разрешат или нет), а затем только оплата.
 
И всё остаётся задокументированным и может в дальнейшем проверятся любыми проверяющими любое число раз.

+
И главное, информация совершенно открытая - кто, за какую сумму и чьи интересы лоббирует.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:55 16-10-2023 | Исправлено: Samovarov, 12:59 16-10-2023
Valivan77777



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RdMax

Цитата:
Сперва зарегистрировать лоббистскую деятельность, потом подать заявку на лоббирование, её рассмотрят на наличие вреда другим, выдадут заключение(разрешат или нет), а затем только оплата.

Это где такое происходит? За принятие законов где-то официально платят? Мир сошёл с ума? Всё гораздо проще. Утром деньги, вечером стулья.  

Цитата:
И всё остаётся задокументированным

В уголовном деле, если поймают конечно, и то не факт что не откупятся.

Всего записей: 1330 | Зарегистр. 11-12-2019 | Отправлено: 12:59 16-10-2023
RdMax

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Valivan77777
Цитата:
Это где такое происходит? За принятие законов где-то официально платят? Мир сошёл с ума? Всё гораздо проще. Утром деньги, вечером стулья.  

Час назад прочитал в Википедии про лоббизм и пишу от том, что понял из статьи.
Я ведь их читаю по диагонали, да ещё между строк.

Всего записей: 271 | Зарегистр. 11-11-2020 | Отправлено: 13:04 16-10-2023
Valivan77777



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Я не понимаю, что у тебя не складывается?

Всё. Может мы о разных политиках толкуем?

Цитата:
Думаешь те же парламентарии на шару работают?

Государственный политик, получает зарплату от государства, а оплата от частных лиц есть взятка. Даже подарок не должен стоить определённой суммы. В нормальных странах так. В банановых республиках вполне возможен и твой вариант.

Всего записей: 1330 | Зарегистр. 11-12-2019 | Отправлено: 13:07 16-10-2023
RdMax

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Valivan77777
Цитата:
В уголовном деле, если поймают конечно, и то не факт что не откупятся.

Если лоббирование не наносит значительного вреда другим то какое преступление в том, что например условному Васе позволили лоббировать закон разрешающий стороннюю рекламу на его магазинах ?
 
Да пусть хоть миллион и более раз проверяют и обпроверяются.

Всего записей: 271 | Зарегистр. 11-11-2020 | Отправлено: 13:08 16-10-2023
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Valivan77777

Цитата:
Это где такое происходит? За принятие законов где-то официально платят? Мир сошёл с ума?

В США, насколько я понимаю.
 
А в чем ты видишь негатив? Мне, кажется, лоббизм это отличный механизм, супер изобретение.
 
Вот смотри. Есть люди озабоченные бездомными шиншиллами. Они хотят, построить приют для шиншилл, но существующее законодательство разрешает строительство приютов только для кошек и собак. Что делать защитникам шиншилл? Ведь ни парламенту ни остальным гражданам до этого дела нет. Организовывать свою партию, баллотироваться в парламент или устраивать революцию? Нет, они могут просто оплатить услуги лоббирования и спасти несчастных зверюшек.  
 
Добавлено:
Valivan77777

Цитата:
Государственный политик, получает зарплату от государства, а оплата от частных лиц есть взятка.

Еще раз, взятка - это противозаконное действие. И доступно только для избранных, которые над законом. Лоббирование прописано в законе и доступно всем.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:08 16-10-2023 | Исправлено: Samovarov, 13:16 16-10-2023
Valivan77777



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RdMax
Samovarov
Никогда не слышал, чтобы государственный политик, оказывал услуги за деньги, и это было бы узаконено. У меня всё.

Всего записей: 1330 | Зарегистр. 11-12-2019 | Отправлено: 13:18 16-10-2023
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Valivan77777

Цитата:
чтобы государственный политик

Государственный служащий не имеет право получать взятки и плату.
Ну а политики, они все государственные.  
 
 
Короче, вот тут про лоббизм в США. Почитай, потому нам расскажешь.  
 
Добавлено:
В 2008 году Абрамоффа осудили на 4 года лишения свободы за нарушение лоббистского законодательства: предоставление должностным лицам дорогих подарков, обедов и ужинов в дорогих ресторанах, а также спортивно-туристических путешествий[16]. В частности, Абрамофф финансировал поездки лидера республиканцев в Конгрессе Томаса Дэлея в Шотландию на отдых, предоставлял ему билеты на спортивные мероприятия и платил за его обеды и ужины в ресторанах[16]. Также пострадали связанные с Абрамоффым политики. В 2006 году республиканец Рэнди Каннингем[en] получил 8 лет тюрьмы за получение взяток на сумму 2,4 млн долларов, а в 2010 году Томасу Дэлею назначили 3 года тюрьмы за участие в преступном сговоре с целью отмывания денег[17]. Последствием дела Абрамоффа стало принятие Конгрессом США Закона о прозрачности и отчетности при осуществлении лоббистской деятельности (Lobbying Transparency and Accountability Act), который ввёл ряд ограничений для парламентариев[17].
 
Добавлено:
В США существуют следующие легальные формы поддержки, которую лоббист может оказать государственному служащему[33]:
 
- Финансирование лоббистом фондов избирательных кампаний политиков. С 1995 года в США деньги кандидату (партии) можно перечислять только через его избирательный фонд или штаб;
- Финансирование лоббистом PR-кампании политика в СМИ;
- Обеспечение должностного лица высокооплачиваемой работой после истечения его полномочий;
- Информирование должностных лиц о важности конкретного законопроекта или иной инициативы.
- При лоббировании нужного той или иной группе интересов решения суда также существуют две легальные формы поддержки со стороны лоббиста — финансовая (выделение средств на проведение того или иного дела) и информационная (предоставление суду информации по делу в форме заключения «друга суда»).
 
Незаконным является прямой подкуп политика, в том числе в виде поднесения ему подарков. В США (по состоянию на 2013 год) федеральный государственный служащий не может принять подарок стоимостью свыше 20 долларов, оплату еды, напитков и поездок (исключение составляют книги, но при условии, что они сопровождаются дарственной надписью автора, редактора или издателя[34].

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:34 16-10-2023 | Исправлено: Samovarov, 13:37 16-10-2023
renc

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RdMax
Вы реально недалёкий?
Вы сами ссылку скинули, а теперь спорите
 
Добавлено:
tauruswar

Цитата:
по телевизору уточняйте.

Круть, у вас ещё и телевизор есть?
Плазма небось
 
Добавлено:
RdMax
То что вами манипулировать легко, я вам уже доказал, вам даже ответить было нечего на это
 
Добавлено:
Valivan77777

Цитата:
А как называется то, что парламентарии протаскивают законы в интересах определённых структур (не безвозмездно).  

Вы это самое, по аккуратнее, а то сломаете Samovarovу остатки психики...

Всего записей: 62 | Зарегистр. 24-03-2006 | Отправлено: 13:54 16-10-2023
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RdMax

Цитата:
Проверь на наличие вреда другим и предоставь в дальнейшем возможность проверять любыми проверяющими любое число раз каждый случай лоббирования.

 Плохой подход, так как понятие "вред" штука относительная. Лоббизм как таковой сужает возможности честной конкуренции и тут вред очевиден, но можно посчитать, что его и нет при желании.  

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 14:01 16-10-2023
fenix379

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Хохлы сдавайтесь, мы вас всё равно освободим от европейского ига.

Всего записей: 380 | Зарегистр. 30-11-2004 | Отправлено: 14:21 16-10-2023 | Исправлено: fenix379, 14:22 16-10-2023
RdMax

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
renc
Цитата:
Вы реально недалёкий?
Вы сами ссылку скинули, а теперь спорите

Просто вы не в состоянии понять о чём я вам пишу.
Некий автор придумал, что 25 голосов против резолюции это косвенная поддержка аннексии Крыма.
И вам конечно до лампочки, что с тех пор прошло 6 лет и ни одна страна из эти 25 не оформила документально, что Крым принадлежит РФ.
 
Слабый вы совсем на пропаганду и самостоятельно думать не в состоянии.
 
Добавлено:
mmt
Цитата:
Плохой подход, так как понятие "вред" штука относительная. Лоббизм как таковой сужает возможности честной конкуренции и тут вред очевиден, но можно посчитать, что его и нет при желании.

Законы и принимаются для наименьшего причинения вреда, полностью вред невозможно исключить, а только уменьшить.
 
Добавлено:
renc
Цитата:
То что вами манипулировать легко, я вам уже доказал, вам даже ответить было нечего на это

Вами манипулирует любой бред за РФ, вы всему верите и принимаете за истину.

Всего записей: 271 | Зарегистр. 11-11-2020 | Отправлено: 14:22 16-10-2023
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Тема о современной Украине. Часть XXVI


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru